Orijinalini görmek için tıklayınız : İşçi yerli otomobil üretmeye hazır
http://tecrubem.net/wp-content/uploads/2009/06/devrim-tecrubem.jpg
İşçi yerli otomobil üretmeye hazır
Türk-İş Genel Sekreteri ve Türk Metal Sendikası Genel Başkanı Pevrul Kavlak, Türkiye'de metal sektöründe çalışan işçilerin yerli otomobil üretmeye hazır olduğunu vurgulayarak, yerli otomobil için sanayicinin desteklenmesine ihtiyaç olduğunu belirtti.
Kavlak, AA muhabirine yaptığı açıklamada, Türkiye'nin yarım asır önce ilk yerli otomobili olan Devrim'i, o günün zor koşullarında üretmeyi başardığını söyledi.
Bu konudaki ''üretilir-üretilemez''tartışmalarını gereksiz gördüğünü vurgulayan Kavlak, ''Günümüzde Türk işçisinin ürettiği otomobil, ticari araç, elektronik ve beyaz eşya artık dünya pazarlarında kalite ve tüketici güvencesinin sembolü haline gelmiştir. Türkiye'de metal işçisi dünya standartlarında kalite ve verimliliği yakalamıştır. Geçtiğimiz yılda dünyada üretilen her bin araçtan 14'ü Türkiye'de üretilmiştir. Türkiye otomotiv konusunda ulaştığı bilgi birikimi ile artık elektrikli otomobilleri de üretmektedir'' diye konuştu.
On yıl önce Türk Metal ile Türkiye Metal Sanayicileri Sendikası arasında başlattıkları ortak eğitimlerde, üretimde kalite konusuna ağırlık verdiklerini dile getiren Kavlak, yerli otomobil üretimi konusu ortaya atıldığında ise bunun Türkiye için önemini otomotiv ve yan sanayinde çalışan metal işçilerine verdikleri eğitimlerde ele almaya başladıklarını ifade etti.
Türkiye'de yerli otomobil üretiminde esas ele alınması gereken konunun, devletin yerli otomobili üretecek sanayiciyi teşviki ve marka tanıtımındaki desteği olduğunu vurgulayan Kavlak, şunları kaydetti:
''Metal işçisi yerli otomobil üretmeye hazır, yeter ki sanayiciye destek verilsin. İlk yıllarda üretimde yerlilik oranı yüzde 100 olmayabilir. Ama birkaç yıl içinde bu da sağlanır. Burada önemli olan devletin bu işe yatırım yapacak sanayicimize vereceği teşvik ve marka tanıtımındaki desteğidir. Türkiye'nin kalkınması ve dış ticaret dengesi açısından otomotivde, ithalatçı bir ülke olmak yerine daha fazla yerli üreten bir ülke olmanın önemli olduğuna inanıyoruz. Türk Metal Sendikası olarak bu konuda üzerimize düşen görev ne ise yerine getirmeye hazırız.''
AA
Şu devrim hikayeside amma saptırıldı yahu. İki tane prototip üzerinden kopartılan fırtına eğer dönüştürülebilir enerji olmuş olsaydı nükleere gerek kalmazdı. Zamanın şartlarında iyi bir denemeymiş ancak bundan efsane yaratılması falan garip olmaya başladı..
Maxiboost
30-03-2011, 23:24
Yapilirda nasil olur :)
hocamın bi lafı var yerli üretim arabaya %50 vergi indirimi olsun ötvde.Başkalarıda fabrika açar yerli firmada olur. hayalperest adam ya.
dragonflydesing
01-04-2011, 00:06
Şu devrim hikayeside amma saptırıldı yahu. İki tane prototip üzerinden kopartılan fırtına eğer dönüştürülebilir enerji olmuş olsaydı nükleere gerek kalmazdı. Zamanın şartlarında iyi bir denemeymiş ancak bundan efsane yaratılması falan garip olmaya başladı..
Elimizde bi devrim vardı %100 Türk çünkü,biz devrimimizi yere göğre sığdıramadık,alman kafer'ini,italyan ferrari'sini vs... Bizim Anadol'lar bile %100 Türk olmamasına rağmen elin İsviçresi'nde otomobil müzelerinde mustanglerle yan yana sergileniyor.Olaya "sadece bir otomobil" diye bakarsak 50 yıllık bir metal yığınından öte bir şey göremeyiz fakat adı gibi kendiside ülke sanayisinde bir "devrim" yapıcaktı belki de,fakat yapamadı,Nuri Demirağ'a engel çıkan zihniyet devrimi de pres makinalarına attırdı,umarım torunları daha şanslı olur...
Elimizde bi devrim vardı %100 Türk çünkü,biz devrimimizi yere göğre sığdıramadık,alman kafer'ini,italyan ferrari'sini vs... Bizim Anadol'lar bile %100 Türk olmamasına rağmen elin İsviçresi'nde otomobil müzelerinde mustanglerle yan yana sergileniyor.Olaya "sadece bir otomobil" diye bakarsak 50 yıllık bir metal yığınından öte bir şey göremeyiz fakat adı gibi kendiside ülke sanayisinde bir "devrim" yapıcaktı belki de,fakat yapamadı,Nuri Demirağ'a engel çıkan zihniyet devrimi de pres makinalarına attırdı,umarım torunları daha şanslı olur...
Elimizde bir devrim falan yoktu. Hiçbir zamanda olmadı. 8 silindirli DESOTO motorunun yarısını kesip 6 silindirli motorun bloğunun ikisini kesip blok yapılıp toplanan araba ancak prototip olur. Kalan alıntı parçaları saymaya bile gerek yok. Devrim o gün için iyi bir deneme ama %100 ü bırak %50 si bile yerli değil. Ne yürüyeni ne motoru, ne aktarma organları yerli değil. He arabadan anlaşılan kaportasındaki tenekeyi yapmaksa evet yerli. Evet iyi bir denemeydi ancak yerli falan değildi.
Anadolda yerlilik oranı neredeyse sıfır. Motor ford Capri, tasarım ingiliz Reliant. İstediği müzeye koyabilir.
Konunun Nuri Demirağ ile hiç alakası yok. Onun derdi zamanın CHP yönetimi ileydi. Devrim arabalarının üretime geçmesini engelleyen zihniyet 60 darbesinin hakim yönetici takımına lobi yapan kendini kapitalist sanan elitistlerdir.. İkisi arasına hiçbir korelasyon kuramazsınız. Zihniyeti sorgulayacaksak fikirlerden başlamak lazım. O zamanda sorarlar adama Marshal yardımı ile aldığın hurda cj3 jeepleri toparlayabilmek için Tuzlaya yaptığın fabrika ne olacak diye.. Devletin ve onu yönetenlerin cumhuriyet tarihi boyunca herzaman otomobil üretmek gibi bir projeleri vardı. Kimisi cesur adımlar attı, kimisi hiç bulaşmadı. Ama hepsi ufakda olsa büyükte olsa bir adım atmıştır. Daha düne kadar Mesut Yılmaz Otosan'a Gölcükteki fabrikanın arsasını neden bedava verdin diye yüce divanda yargılanıyordu bu ülkede.
Eğer otomotiv sektöründe birisini yad edecekseniz bakacağınız kişi Bernar Nahum olmalıdır. Bugün bu ülkede otomobil fabrikası varsa bunun borçlu olunduğu insan Bernar Nahum'dur. Bugün Anadol'dan bahsediliyorsa onunda nedeni Bernar Nahum ve çocuklarının otomobil tutkusudur. O gün Bernar Nahum Jan ve Klaud Nahum un fikirlerinin arkasında durmamış olsaydı, bugün Anadol'dan falan bahsedemiyor olurduk. Tüccar Vehbi Koç'un sanayici Vehbi Koç'a dönüşmesinde çok büyük hakkı var bu insanların. Bu insanlar otomobil sanayi gelişsin diye Otosan'ı Tofaş ı kurmamış olsaydılar, hala sadece dışarıdan "sadece" ithalat yapıyor olurduk. Can Kıraç'ın Karsanını da unutmamak lazım. Bunlar vizyon sahibi cesur insanlar(dı).. Müslüman olmamalarına rağmen "bence" rahmetle anmak lazım.
mertol abi güzel yazmışsın :)
mertol abi,
bugun bircok sirket ortak platform kullaniyor pratikte zaten yuzde 100 yerli olmasi mumkun degil degil mi?
ilk aklima bipper nemo fioriono üçlemesi geldi
Bir de şu var, %100 türk üretimi diye bişey zaten olamaz mantığı da yok. Bazı tedarikçiler vardır her firmaya uzman oldukları konularda parça verirler ülkelerden bağımsız. Hatta motorlar ve elektrik sistemleri de üreticiler tarafındna geliştirilmiyor çoğu zaman.
bugünkü teknolojik yapı itibariyle %100 Türk malı ama herşeyiyle Türk malı bir otomobil yapılabilir. Bunun için devletin maddi anlamda teşviği yeterli
mertol abi,
bugun bircok sirket ortak platform kullaniyor pratikte zaten yuzde 100 yerli olmasi mumkun degil degil mi?
ilk aklima bipper nemo fioriono üçlemesi geldi
Zamanı konuşmak herzaman karmaşıktır. Bugün için %100 yerli falan imal etmek zaten mümkün değil. Ancak bahsettiğiniz seneler 1960 lar. 60 lı yıllarda bakın bakalım ortak platform kelimesinin bir anlamı varmı. Bugün zaten yapamazsınız. O zaman tohumları doğru atılmış olsaydı bugün o dominör üreticilerin arasında bizimde bir markamız olurdu.
bugünkü teknolojik yapı itibariyle %100 Türk malı ama herşeyiyle Türk malı bir otomobil yapılabilir. Bunun için devletin maddi anlamda teşviği yeterli
herseyi yerli olsun dersen onun maliyeti tavan yapar mustucum, deneme surusunde kaplumbaga gibi ters cevirirsin sen :D
herseyi yerli olsun dersen onun maliyeti tavan yapar mustucum, deneme surusunde kaplumbaga gibi ters cevirirsin sen :D
hahah amca fiyat tavan yaparsa eğer o tavana asfaltı öptürürüm ben :D :D
bugünkü teknolojik yapı itibariyle %100 Türk malı ama herşeyiyle Türk malı bir otomobil yapılabilir. Bunun için devletin maddi anlamda teşviği yeterli
Yapamazsın Mustafa. Teknolojinin olması demek üretip hayata geçirebileceksin demek değildir. Kaldı ki biz hala krang falan üretemiyoruz. O konuda Türkiyedeki tek fabrika Koç'un İnönüdeki fabrikasıydı. Onu da dönüştürdüler zaten. Bırak bizi dışarıda da çok az krang fabrikası var zaten. İspanyada Zona Franca diye bir yere gitmiştim. Kaldığım otelin yanında Seat'ın krang fabrikası varmış. Gece yer titriyordu presin vurma şiddetinden. Arada bilmem kaç km mesafe olmasına rağmen bunu hissediyordun. VW lerin kranglarını falanda orada üretiyorlar yanlış hatırlamıyorsam.
Eğer teknolojini test etmekse amacın yaparsın. Ama onun ötesinde yapamazsın. Anlamıda yok zaten.
ya bilmediğimden soruyorum
şimdi biz kaporta aksamını kendimiz yapabiliriz - döşeme işini yapabiliriz - cam çerçeve yapabiliriz - yürüyen aksam aydınlatma falan yapabiliriz -
bizim yapamayacağımız yada tamamını yapamayacağımız birtek motor mekanik aksam mı ?
Herşey yapılabilir, yapılıyor da. Türk malı bir araba için mecburi ve karlı deil ama herşeyi türk malı ya da markanın çatısı altında üretmek. Örneğin bazı şeyler var turbo, yağ, lastik, elektronik vs gibi dünya üzerinde bikaç firmanın üretip bütün markalara sattığı.
Onun dışında aşılması gereken kısım bir otomobilin sıfırdan marka olarak tasarlanıp geliştirilmesi ve üretime hazır hale getirilmesidir.
Krang. Kalan her bihaltını yapabilirsin. Ama millet aya gidip geri dönerken sen uzaya maymun göndermeye uğraşırsın ancak.
Bahse girerim 3-5 mesaj sonra "dünya markalarının pistonları süpapları konyada bilmemne fabrikasında üretiliyor ama" tadında bir mesaj gelecek.. :)
Bugün artık piston kolları magma ısısında tozun kalıba dökülmesi ile üretiliyor. Araştırın bakalım ford'un Honda'nın piston kollarını kim nerede hangi teknikle üretiyormuş. Onun için incecik piston kolarına yarım bar 07 barı basıyorsun gene olmuyor. Adamlar yanma odasının tasarımında flowun nerey eakacağını hesaplayıp simüle edip ölçeklendirilmiş örnekler üzerinden her bi işini hallettikten sonra tasarım yapıyorlar. Artık o işin teknolojisi presi vurdum, pistonu ezdim, basıyorum benzini gidiyor söyleminin çok ötesine geçti. Dolayısı ile bizde teknoloji var ama güncel değil. Daha dandik bir LPG kiti bile üretemiyoruz bu ülkede. Hangi motordan hangi arabadan bahsedeceğiz.
Otomobil üretme işi tümüyle organizasyon işi. Doğru tasarım doğru mühendislik doğru organizasyonu bir araya getirirsen ortaya bir ürün çıkartabiliyorsun. Yok bunların hepsini yapıp doğru zamanda yapamıyorsan, ya da finansal desteğin yeterli değilse gene yapamıyorsun. Öyle başbakanın söylediği gibi yap demekle olmuyor o işler. Sen bırak araba üretmeyi önce gibi bi scooter üret bakalım adam gibi. Çinliden çaldığın tasarımın (Çinlide zamanında (20 sene önce) Honda'dan çalmış ya neyse.. ) hiçbir standardı olmaksızın kalıba döktürüp CNC de işledin diye üretici olmuyorsun. Markanın adını padişah ismi koymakla olmuyor bu işler. Ülkenin kaynakları boşa gidiyor böyle böyle...
arkadaşlar memleketin iyiliği için birçok kişi ugrastı bu ülkede ve hep ezildiler aslında en önemli olan şudur önce devlet gercekten devlet olmalıdır yapılan her projenın arkasında durmalıdır o projede calısan ınsanları canla basla korumalıdır aileleri dahıl çünkü o kadar ajan varmı bu ülkede kendı ıcımızde özellikle yüksek yerlerdeki adamları tehdit para vs. karşılığı bu ülke nın kalkınmaması ıcın kullanıyorlar,kullandılar önce kafa yapıları değişmelidir bunun içinde eğitim sisteminin değişmesi gerekmektedir meb amerikanın yardımıyla kurulmustur bu ülkede kendine baş kaldırmasın köle olsun mantığıyla eğitim sisteminin bile içini boşaltmışlardır önce kafalar değişmelidir ama hep birlikte bi anda yoksa bunu söyliyeni ayıklarlar konuda kapanır ne aydınlarımızı öldürdüler bu ülkede ne insanları hepimizin içi acıyor hepımız üzülüyoruz aslında en önemlisi önce insana değer verilmesi gerekiyor bu ülkede kendine güvenen bireyler yetiştirmek ve önünü kesmemek lazımdır bunun içinde Tam bağımsız türkiye ye ihtiyacımız var ve sağlam bi inanca en önemlisi vatan sevgisi ve menfaati için çalışan insanlara ihtiyacımız var dünyayı degıstıremessınız ama çevrenızdekılerı değiştirebilirsiniz daha cok arastıralım daha cok okuyalım yapılan her güzel iş bu memleketın gelişmesi demek bunu unutmayalım
HLLVTECII
01-04-2011, 09:43
Bızım ulkemızde hıc bır basarı cezasız kalmaz emın olun...
%100 Türk tasarımı olabilir, fakat %100 Türk üretimi olamaz.
100% yerlı tramvayımız var otomotıv neden olmasın :)
adamlar istediğini basarıyorlar zaten olmaz yapamayız sözlerını beynımıze kazımaya calısıyorlar buna ızın vermeyın bu ulkede hersey olur emın olun ne olursa olsun ınancımızı yıtrmeyelım yeter BU SEFER OLMADIMI BI DAHAKINE OLUR AMA MUTLAKA OLUR
Neyi başarıyorlar?
Hyundai nin piston kollarını üreten firma metaldyne. (geçen getz e turbo takmayı düşünen bir arkadaş sorunca kafama takılınca araştırmıştım :) ) Aynı firma Hondanın kollarınıda üretiyor, Ford'un kollarınıda. Ve daha birçok markanın. Bu markalar bilmiyorlarmı bu işide outsource ediyorlar sizce?
Artık alıp komple yapmak imkanlı değil. Bu öğrenilmiş çaresizlikle falan açıklanabilecek bir durumda değil. Herkesin uzmanlaştığı ve adetlerden dolayı maliyeti kısabilen firmalar bunlar. Kalkıpta bende yaparım demek hayalcilikten başka birşey değil. Bilmem kaç yüz milyon dolar kol fabrikasına, bir o kadar şanzımana , bir o kadar kalıp fabrikasına, onun birkaç katı kadar elektronik donanım ve imalat fabrikasına falan filan diye alt alta koyarsan maliyeti 20-30 milyar dolar harcarsın ve elinde ömrü max 5 sene model ömrü olan bir ürün olur. Kimsede sınırsız ton balığı tadında kaynak yok. Devlette zaten yok. Öyle Ali Ağaoğlu misali olacak dedim oldu, kurun dedim kurdular tarzı birşey değil bu. Kendinizi kandırmayın.
Biraz konu dışı olacak ama, Devrim için Rotary motor üretildiğini duymuştum.. Yani yapılan motorlar arasında varmış ama kullanılmamış.. Doğru mudur ?
Eray Yümsel
01-04-2011, 23:24
işçi hazırda otomobil hazırmı peki :D
Elimizde bir devrim falan yoktu. Hiçbir zamanda olmadı. 8 silindirli DESOTO motorunun yarısını kesip 6 silindirli motorun bloğunun ikisini kesip blok yapılıp toplanan araba ancak prototip olur. Kalan alıntı parçaları saymaya bile gerek yok. Devrim o gün için iyi bir deneme ama %100 ü bırak %50 si bile yerli değil. Ne yürüyeni ne motoru, ne aktarma organları yerli değil. He arabadan anlaşılan kaportasındaki tenekeyi yapmaksa evet yerli. Evet iyi bir denemeydi ancak yerli falan değildi.
Anadolda yerlilik oranı neredeyse sıfır. Motor ford Capri, tasarım ingiliz Reliant. İstediği müzeye koyabilir.
Konunun Nuri Demirağ ile hiç alakası yok. Onun derdi zamanın CHP yönetimi ileydi. Devrim arabalarının üretime geçmesini engelleyen zihniyet 60 darbesinin hakim yönetici takımına lobi yapan kendini kapitalist sanan elitistlerdir.. İkisi arasına hiçbir korelasyon kuramazsınız. Zihniyeti sorgulayacaksak fikirlerden başlamak lazım. O zamanda sorarlar adama Marshal yardımı ile aldığın hurda cj3 jeepleri toparlayabilmek için Tuzlaya yaptığın fabrika ne olacak diye.. Devletin ve onu yönetenlerin cumhuriyet tarihi boyunca herzaman otomobil üretmek gibi bir projeleri vardı. Kimisi cesur adımlar attı, kimisi hiç bulaşmadı. Ama hepsi ufakda olsa büyükte olsa bir adım atmıştır. Daha düne kadar Mesut Yılmaz Otosan'a Gölcükteki fabrikanın arsasını neden bedava verdin diye yüce divanda yargılanıyordu bu ülkede.
Eğer otomotiv sektöründe birisini yad edecekseniz bakacağınız kişi Bernar Nahum olmalıdır. Bugün bu ülkede otomobil fabrikası varsa bunun borçlu olunduğu insan Bernar Nahum'dur. Bugün Anadol'dan bahsediliyorsa onunda nedeni Bernar Nahum ve çocuklarının otomobil tutkusudur. O gün Bernar Nahum Jan ve Klaud Nahum un fikirlerinin arkasında durmamış olsaydı, bugün Anadol'dan falan bahsedemiyor olurduk. Tüccar Vehbi Koç'un sanayici Vehbi Koç'a dönüşmesinde çok büyük hakkı var bu insanların. Bu insanlar otomobil sanayi gelişsin diye Otosan'ı Tofaş ı kurmamış olsaydılar, hala sadece dışarıdan "sadece" ithalat yapıyor olurduk. Can Kıraç'ın Karsanını da unutmamak lazım. Bunlar vizyon sahibi cesur insanlar(dı).. Müslüman olmamalarına rağmen "bence" rahmetle anmak lazım.
Devrim arabalarıyla ilgili bu bilgi yanlış mı peki ?
Mühendisler elden geldiğince çeşitli tipten otomobil yapısını yakından inceleyerek fikir edindikten sonra, yapılacak tipin boyutları, motor, şanzıman vb. öteki grup ve parçalarının nasıl tasarlanıp imal edileceğini kararlaştırdılar. Willy's Jeep, Warszawa, Chevrolet, Ford Consul, Fiat 1400 ve Fiat 1100 marka araçların motorlarının incelenmesinden sonra tasarımının basitliğinden ötürü Warszawa marka aracın motorunun baz alınmasında karar kılındı.
Yapılan incelemeler sonrasında Rus Gaz M-20 Podeba lisansıyla Polonya'da üretilmiş olan bu aracın motorunun sıralı 6 silindirli bir Dodge motorunun 4 silindire indirgenmiş bir kopyası olduğu saptanmıştır. Ayrıca 4 silindire indirgeme işleminin de hatalı olarak yapıldığı tespit edilmiştir.
Warszawa motoru baz alınarak; ancak tasarım ve mühendislik hataları giderilerek ve geliştirilerek hazırlanan; yandan supaplı, 4 silindirli motorun üretimi şu şekilde gerçekleştirilmiştir: Motorun gövde ve başlığı Sivas Demiryolu Fabrikalarında dökülüp Ankara Fabrikası'nda işlendi; segman, piston ve piston kolları Eskişehir'de yapıldı, motorun montajı ise Ankara Fabrikası'nda yapıldı.
Yapılan ölçümler sonucunda motordan frenlemede en fazla 40 BG güç alınabilmişti. Bunun üzerine bu motora alternatif olarak Ankara Fabrikası'nda aynı gövde ve krank milinden yola çıkılarak başka bir tip motor daha geliştirildi. Üretilen bu motorlar sırasıyla A4L ve A4T olarak isimlendirilmiştir.
Bunların haricinde sıralı 6 silindirli bir Chevrolet motoru baz alınarak başka bir tip motor daha geliştirilmiştir. B-tipi adı verilen bu motorda Warszawa motorunda tespit edilen hatalar da göz önünde tutulmuş, baz alınan 6 silindirli motor 4 silindirliye çevrilmiş, motorun krank ve eksantrik milleri yeni baştan çizilmiş ve hesaplanmış, imalatı zorlaştıracak olmasına rağmen motor üstten supaplı olarak üretilmiştir.
En nihayetinde o zamanlar 3-4 tane Türk otomobil firması ya da Türkler tarafından üretilmiş bir araba olmadığından yurtdışından getirilen bir motorun baz alınması normal. Zaten ithal bir arabadan esinlenildiği devrim arabaları filminde de belirtiliyor.
mertol abi biraz daha yazsana...baya yeni şey öğrendim.
sanırsam otomobil firmaları blok üst kapak üretip bırakıyorlar? geri kalan herşey motor için söylüyorum bir tedarik zinciri ürünü?
erdem325
02-04-2011, 05:08
birseyi merak ediyorum..
dunyada oturup kendi arabasini bastan sona tasarlayip imal eden marka varmi?
mekanigini govdesini elektronigini aksesuarini vs..
ben yok diye biliyorumda..
Yerli otomobilden ne anladığınız önemli. 4 tekeri birde tavanı olan hareket eden cisim dersen git bir oto sanayiye hiçbir parçayı yurtdışından temin etmeden yerli birşeyler yaparsın. Ama bu otomobil olmaz. Otomobil çok komplek birşey. En basitinden birçok ben beyinciyim diyen adam P&P beyinlerde bile soğuk sıcak fark etmeden tek marşta çalışıp aracı ısıtıp sorunsuz gider hale getiremiyorken yada çok çok zor. Mercedes BMW bile kendileri beyin üretmiyorlar. Sagem, Magnetti Marelli gibi firmalardan aldıkları beyinleri ciddi argeler ile yazılımlayıp üretime sokuyorlar.
devrim arabasını üretmisiz biz onu bile üretmediniz dıyorlar yok onun motoru bunun camı vs.. hayır kardeşim kabul etmıyorum ordakı hersey tamamıyle türk malıydı lütfen sagdan soldan duyulanlar yazılmasın en azından km sinde benzin yazan bi araba yaptılar siz ne yaptınız??
http://www.devrimotomobil.com/resim/site/mnu_orta.jpg
http://www.cadcamsektoru.com/imajlar/sahimo3.jpg
http://galeri.uludagsozluk.com/48/devrim_66069.jpg
http://otogarajim.files.wordpress.com/2009/10/devrim021a09071bb9.jpg?w=424&h=288
işçi hazırda otomobil hazırmı peki :D
konuyu dikkatle okuyorum avatarlara bakmadan yorumu okuyunca fena güldüm birde baktım yine sen :D
Üretim için ne gerekli onu anlayamadım ?
Devrim arabalarıyla ilgili bu bilgi yanlış mı peki ?
Şimcik. O metindede yazdığım gibi önce V8 den 4 e indirmeye kalmışlar ancak krangın uzunluğunu ve açılarını görünce vazgeçilmiş. Yani alıntı yaptığınız yerdeki aşama benim mesajımdaki ikinci kısımda geçen 6 silindirden 4 silindire düşürme merhalesi.
En nihayetinde o zamanlar 3-4 tane Türk otomobil firması ya da Türkler tarafından üretilmiş bir araba olmadığından yurtdışından getirilen bir motorun baz alınması normal. Zaten ithal bir arabadan esinlenildiği devrim arabaları filminde de belirtiliyor.
Benim itiraz ettiğim o değilki. Bakın sizde mesajınızda başka bir kaynaktan alıntı yapmışsınız ve alıntı yaptığınız belirtmişsiniz. Ancak efsaneleştirilen şey sanki "biz yapmışız" gibi lanse edilmesidir. Film çevrilmeden önce bu araçlardan haberi bilmeyen insanlar birden Devrim uzmanı oldu çıktı. Biraz okusalar geçmişine baksalar zaten gerçekle yüzleşecekler.
Devrim başarımıdır? Evet başarıdır. O kadar kısa zamanda ve o imkansızlıklarla ortaya yürüyebilen birşey çıkartmak bile bir başarıdır. İsterse bisiklet olsun.
Özgünmüdür? Evet özgündür. Anadol gibi onun bunun tasarımını satın alıp üretme işi değildir. Ki anadol yanlış tasarım tercihiydi. Fiber olduğu için o seçilmişti. Anadolun rakibi olan diğer Reliant tasarımı Citroen SM de kullanıldı.. Başarısı ortada..
%100 Yerlimidir? Hayır değildir.
devrim arabasını üretmisiz biz onu bile üretmediniz dıyorlar yok onun motoru bunun camı vs.. hayır kardeşim kabul etmıyorum ordakı hersey tamamıyle türk malıydı lütfen sagdan soldan duyulanlar yazılmasın en azından km sinde benzin yazan bi araba yaptılar siz ne yaptınız??
1- Gözlerinizi kapatın ve o arabanın %100 yerli olduğunu hayal edin. Bu bile daha gerçekci olur.
2- Sizin neyi nasıl kabul ettiğiniz değil gerçeğin ne olduğu önemli.
3- Arkadaş motorun hikayesini detayları ile aktarmış. Kaldı ki hatırladığım kadarı ile iki ayrı motor vardı o araçlarda.
4- Sağdan soldan duyduklarınızla ya da sinemada seyrettiğinizle değil araştırmanızla ve bilginizle bir yere varabilirsiniz.
5- Benzin Türkçemi ki göstergesinde benzin yazması beni ilgilendirsin?
6- Olayı kişiselleştirmeyin. Gerçekten uzaklaşmaktan başka bir şeye yaramaz. Eğer bu işler kişilerin yapabileceği kadar kolay olsaydı herkesin evinin önünde kendi ürettiği bir arabası olurdu. İnsanoğlu yanlız yaratılmamıştır. En temel dürtünüz olan üremeyi bile tek başına yapamazken kendi başınıza bir araba üretebileceğinize inanıyorsanız buyrun yapın bizde binelim.
Ahmet Saraçoğlu
02-04-2011, 17:10
tamam işçi hazırdır yerli araç üretmeye belki...Ama tr nin pek muhteren sayılı zenginleride hazırmı ;girişim , risk almak , ortaya bi türk markası çıkarmak yerine seçtikleri montajcılığı , başkalarının markalarını yapıp halkın üzerinden para kazanmayı bırakmaya??otosan adı altında 70 80 lerin taunuslarına , tofaş adı altında kuş serisine plastik tampon takıp 90lara kadar üretip para kazanmadılarmı üzerimizden?onu yapacaklarına kendi markamızı kendi mekaniğimizi üretseydik nerdeydik şimdi...Onun için işçidenönce patrona sormak lazım.
Bu saatten sonra marka yaratmaya çalışmak falan hiçbir mantığı olmayan gereksiz bir iş. Volvo geçtiğimiz sene 1.8 milyar dolara Çinlilere satıldı. Yeni bir markanın reklam ve altyapı harcamaları bile bunun 3-5 misli tutar.. Çok istiyorsan al Volvo gibi kendini ispatlamış imajı düzgün bir şirket hem onların Argesine sahip ol hemde markasına.. Amerikayı yeniden keşfetmenize gerek yok. Dünyanın resimleri uzaydan yüksek çözünürlükle çekiliyor zaten. Dünya yüzünde bilinmeyen yer kalmadı artık.
OYAK, Bursadaki fabrikayı kurmadan önce Volvo ile görüşüyordu. Eğer o görüşmeler olumlu sonuçlanmış olsa Oyak-Renault değil Oyak-Volvo fabrikamız olurdu.. Ki o bile daha iyi olurdu..
dragonflydesing
02-04-2011, 17:56
Elimizde bir devrim falan yoktu. Hiçbir zamanda olmadı. 8 silindirli DESOTO motorunun yarısını kesip 6 silindirli motorun bloğunun ikisini kesip blok yapılıp toplanan araba ancak prototip olur. Kalan alıntı parçaları saymaya bile gerek yok. Devrim o gün için iyi bir deneme ama %100 ü bırak %50 si bile yerli değil. Ne yürüyeni ne motoru, ne aktarma organları yerli değil. He arabadan anlaşılan kaportasındaki tenekeyi yapmaksa evet yerli. Evet iyi bir denemeydi ancak yerli falan değildi.
Anadolda yerlilik oranı neredeyse sıfır. Motor ford Capri, tasarım ingiliz Reliant. İstediği müzeye koyabilir.
Konunun Nuri Demirağ ile hiç alakası yok. Onun derdi zamanın CHP yönetimi ileydi. Devrim arabalarının üretime geçmesini engelleyen zihniyet 60 darbesinin hakim yönetici takımına lobi yapan kendini kapitalist sanan elitistlerdir.. İkisi arasına hiçbir korelasyon kuramazsınız. Zihniyeti sorgulayacaksak fikirlerden başlamak lazım. O zamanda sorarlar adama Marshal yardımı ile aldığın hurda cj3 jeepleri toparlayabilmek için Tuzlaya yaptığın fabrika ne olacak diye.. Devletin ve onu yönetenlerin cumhuriyet tarihi boyunca herzaman otomobil üretmek gibi bir projeleri vardı. Kimisi cesur adımlar attı, kimisi hiç bulaşmadı. Ama hepsi ufakda olsa büyükte olsa bir adım atmıştır. Daha düne kadar Mesut Yılmaz Otosan'a Gölcükteki fabrikanın arsasını neden bedava verdin diye yüce divanda yargılanıyordu bu ülkede.
Eğer otomotiv sektöründe birisini yad edecekseniz bakacağınız kişi Bernar Nahum olmalıdır. Bugün bu ülkede otomobil fabrikası varsa bunun borçlu olunduğu insan Bernar Nahum'dur. Bugün Anadol'dan bahsediliyorsa onunda nedeni Bernar Nahum ve çocuklarının otomobil tutkusudur. O gün Bernar Nahum Jan ve Klaud Nahum un fikirlerinin arkasında durmamış olsaydı, bugün Anadol'dan falan bahsedemiyor olurduk. Tüccar Vehbi Koç'un sanayici Vehbi Koç'a dönüşmesinde çok büyük hakkı var bu insanların. Bu insanlar otomobil sanayi gelişsin diye Otosan'ı Tofaş ı kurmamış olsaydılar, hala sadece dışarıdan "sadece" ithalat yapıyor olurduk. Can Kıraç'ın Karsanını da unutmamak lazım. Bunlar vizyon sahibi cesur insanlar(dı).. Müslüman olmamalarına rağmen "bence" rahmetle anmak lazım.
Devrim'in üzerindeki motorun fargo olduğunu bilmiyordum fakat o zamanlar Devrim hakkında zaten bahsedilmeyen çok şey var ki Necmettin Erbakan'ın projede yer alması,Fargo'da ki motorun kullanılabileceğini doğrular nitelikte (Erbakan o zamanlar Fargo'da mühendis olarak çalışıyordu),zaten dış gövde tasarımıda buram buram fiat 1500 kokuyordu fakat hiçbir otomobil firması %100 yerlilik oranıyla başlamamıştır işe (örn.Souchiro Honda'nın yarış otomobillerinde Ford ofset motorlar'ı kullanıp,üzerinde modifikasyonlar yaparak deneyim kazanması yada Dodge kardeşlerin Ford Model T parçaları ile otomobil imal etmesi ve daha birçok örnek).
Anadol A1,evet ingiliz Ogle Design tasarımı Tom Karen tarafından yapılmıştı,ön süspansiyon sistemi triumph arka süspansiyon sistemi ise Ford Cortina'dı,şasesi ve kalıplarıda reliant'dan alınmıştı.Anadolların fiber olmasında Reliantın etkisi çok büyüktür,araç zaten bir Reliant prototipidir daha sonra Ford-Otosan lisansını almıştır.Anadol'un yerli tasarımını fişekleyen ise Ford'un Otosan'a "Yerli otomobil üretmeyin,başaramazsınız" demesiydi fakat sonraki a2,stc,böcek,a8 gibi modeller Türk tasarımıydı (a2'nin tasarımı a1 tasarımından yola çıkarak yapılmıştır,böcek Jan Nahum tarafından çizilmiştir,a8'i M. Engin Okvuran,Stc ise Eralp Noyan çizdikten sonra ilk etapta işi bırakmış daha sonraki iki tasarımcı Carl Orsen ve Crosswhite gelip çizgiler üzerinde oynasada yine kapanışı Eralp Noyan yapmıştır) Zaten 100% yerli olarak hiçbir zaman görmedim Anadol'u,benim gözümde ticari kaygıdan içeren bir projeden öte değildi
Biz çok geç kalmamıştık otomotiv sanayisinde,Lamborghini bile 1963 yılında çıkarmıştı ilk otomobilini,Ferrari'den 20 yıl geç girmesine rağmen otomobil piyasasına Ferrucio Lamborghini spor otomobillerin lideri Ferraridir diyen bütün tabuları yıkmıştır.Konumuz sanayide yerlilik olduğu için Nuri Demirağ ile alakası bu açıdan var,çünkü kanımca bu ülkede yerli otomobil ve sanayide yerlilik olayına tüccar zihniyeti değilde milliyetçilik olarak bakan iki insan vardır benim gözümde Biri N.Erbakan diğer ise Nuri Demirağ'dır.Devrim'in ve Nuri Demirağ'ın önüne konan engelleri kim ne derse desin dış mihrakların piyon olarak yönlendirdiği dönemin askeri zihniyeti vardır (bkz. daha sonradan foyaları ortaya çıkacak Lockheed Martin skandalı)
Bu ülkede kimsenin otomobil üretme projesi yoktu,bunlar halka sevimli görünmek için çevirilmiş entrikalardır zannımca,her gelen kendi kesesini doldurmanın derdindeydi.Mesut Yılmaz belki iyi niyetle Otosan fabrikasını kurmuştur fakat bu sanayici sıfatını taşıyan ama halen tüccar zihniyetinden kurtulamamış Vehbi Koç'un işine yaramıştır.Bernar Nahum hakkında pek geniş bilgiye sahip değilim kendisinin sadece Vehbi Koç'un gizli ortağı olduğunu biliyorum.Jan Nahum babasının ona otomobil sevgisini "İst-Ankara arası geçen Otosan üretimi Thames Tarder'ları ve TOE kamyonlarını saydırması" ile aşıladığını söyler,Ford otosan'a büyük katkıları vardır.Ağabeyi ile 75'te Koç Ar-Ge'yi kurmul olsalar da Koç holding'in bu ülkeye ne katkısı vardır ? Kendimiz üretmiyorsak ülkemizde fabrika açılmasının ne gereği var,elin firması gelir Türkiye'de fabrika açar onlar ucuz işçi yönünden kazanır,biz ise havamız kirlenirken sadece işçilere istihdam kapısı açıldı diye seviniriz,montaj işini Afrika bile yapıyor.Ülkemdeki yerli üretim adı altında geçinen sanayici lakaplı tüccarların halkın duygularını daha fazla sömürmesini istemiyorum.Koç önce Anadol dedi halkın gönlünü kazandı sonra Taunusları Türk malı diye yutturmaya çalıştı.Bugün renault-oyak neredeyse aynısını yapıcak ki zamanında toros diye yapmıştı,elalem üretince bizimmiş gibi gurur duyuyoruz :soru:
Fakat yerli otomobil üretilemez demek daha büyük bir saçmalıktır,üretilir hemde bal gibi üretilir devlet destek sağlarsa çok iyi üretilir.Otomobil'de üretim evet %100 aynı firmanın değildir,bugün çok büyük firmalar bile başka yan sanayi firmalara malzeme ürettiriyor fakat bu sizin dediğiniz gibi ekonomik sıkıntıdan değil "know-how" dediğimiz bir firmanın kendisinden daha deneyimli bir firmanın teknolojisini kullanması olayıdır,buna ses sistemleri,motor parçaları gibi örnekler verilebilir.Bu da demek oluyorki yan sanayinin otomotiv üretiminde büyük yeri var,bu sebeple Türkiye yan sanayide çok gelişmiş bir ülke.Krank mili üretemiyoruz demişsiniz fakat aklıma ilk gelen firmalardan Çimsataş Kamyon,Otobüs,Otomobil,İş Makineleri ve Trenler için sadece krank mili değil bir çok motor,şanzıman ve yürüyen parçalarını döküm ve dövme olarak kendisi üretiyor,Martur firması Fiat,Toyota,Tofaş,Renault,Karsan,Ford,Peugeot,Hyun dai,Citroen,Ferrari ve Lamborghini markalarına koltuk ve kabin içi malzemeleri %100 Türk olarak kendi teknolojisi ile üretiyor.Ersencer Mühendislik İş Makineleri için otomatik şanzuman, defransiyel,dişli kutuları,tork konverter,kardan şaft ve orijinal yedek parça üretimi yapıyor."Anadolu Hidrolik" hidrolik sistemlerinin ve parçalarının yanı sıra fiat ve deutz traktörleri için krank milleri üretiyor.Motor üreten firmalarda ise pancar motor,tümosan,anadolu motor ve motosan var.Motosan %100 türk dizel motorunu yapmıştı Odtü ile beraber.Zamanında Sulzer-pendik motor,sulzer'in 750 beygirden 14.000 beygire kadar gemi motorları ve büyük şilep gemileri için yüksek beygirli motorlar imal etmiştir.
BMC,Otokar,Karsan gibi firmalar Tüccar zihniyetinden kurtulamadıkları için ve sadece kesesinin faydasına hareket ettikleri için en yakın zamanda ya daha iyi firmalar,holdingler tarafından satın alınmalarını istiyorum.Tabi şu ülkeye faydamız bulunsun diye uyanışa geçerlerse kalmaları faydamıza.New York taksi ihalesi olmasaydı Karsan üretime hala Peugeot'dan lisans haklarını aldıkları J9'larla devam edicekti (şimdiki j10).M.Emin Karamehmet yerli otomobil işine girmeyeceğini belirtmiş,zaten tüccar zihniyetinden de bu beklenirdi,her 10 yılda bir kamyonlarına kasa atmaktan,IAA Hannover fuarına senelerdir aynı araçları çıkarmaktan bıkmadılar,%100 Türk zırvalarıyla halkın duygularını istismar ettiler.Bu gibi kuruluşlar yerine Nuri Demirağ gibi milliyetçi insanlar bu ülkede olursa yerli otomobil hiçte zor değil.1946'da Kızıl Ordu'nun aldığı ağır yenilgi Rusları kendi tanklarını ve savaş uçaklarını yani şimdiki mikoyan gurevich'lerini imal etmeye zorlamıştı yada uzağa gitmeye gerek yok 2. Dünya Savaşından sonra Japonya'nın tarihini araştırın,Mitsubishi o zamanlar savaş gemileri,Nikon ise deniz periskopları ve dürbünler üreten bir firmaydı.
Biraz uzun oldu kusura bakmayın,kafanızdaki soru işaretlerini ve kuşkuları yok edebildiysem ne mutlu bana :)
Uzun uzun yazacak halim yok. Yazdıklarınız hakkındaki görüşlerimin neredeyse tamamını yukarıdaki mesajlarımda yazmışım.
Ancak Bernar Nahum, Vehbi Koç'un gizli ortağı falan değil açık ortağıdır. BE-KO markası bu ikilinin başharflerinden türemiş bir marka. Bir ara zamanım olursa diğerlerinede yazmaya çalışırım..
dragonflydesing
03-04-2011, 10:47
Uzun uzun yazacak halim yok. Yazdıklarınız hakkındaki görüşlerimin neredeyse tamamını yukarıdaki mesajlarımda yazmışım.
Ancak Bernar Nahum, Vehbi Koç'un gizli ortağı falan değil açık ortağıdır. BE-KO markası bu ikilinin başharflerinden türemiş bir marka. Bir ara zamanım olursa diğerlerinede yazmaya çalışırım..
Elbette,ben sadece üretilebileceğini ıspatlamak için uzun uzun yazdım,Türkiye'de üretim yapan yan sanayi firmalarına ve referanslarına bakarsanız krank mili değil sadece,contasına kadar üretebileceğimizi bilirsiniz...
Evet traktör için ya da ağırvasıta için.. Devir çeviren makineler için değil. Ona bakarsanız Otosan kendi geliştirdiği dizel motor için (ki Türkiyede geliştirilip üretilen en güçlü motordur kendisi) kendi krangınıda döküyor. Bizim traktör, kamyon teknolojisine değil, Hayabusa üretecek teknolojiye sahip olmamız lazım. Litre başına alınan en yüksek güç en yüksek tork değerlerine bakmamız lazım. Devir çevirmeyen makineyi herkes üretiyor..
Gereklimidir? Bence değildir. Gerçekcide değildir. Tasarımını yapabiliyorsanız üretimin nerede yapıldığı önemli değil. Ancak henüz o know-how yok bizde. Bireysel olarak uğraşan birkaç atolye ve kişiden başka bu işe yatırım yapan ciddi bir firma bile yok. Ama eğer %100 ü benim üretimin diyorsanız yaptığınız şey geliştirme değil üretme olmalıdır. İki kavramı çok iyi ayırmanız lazım.
İlk mesajımda yazmıştım zaten üç beş mesaj sonra biri çıkar bunları orada burada yapıyoruz diyen diye.. Haklıymışım.. :)
dragonflydesing
03-04-2011, 20:04
Evet traktör için ya da ağırvasıta için.. Devir çeviren makineler için değil. Ona bakarsanız Otosan kendi geliştirdiği dizel motor için (ki Türkiyede geliştirilip üretilen en güçlü motordur kendisi) kendi krangınıda döküyor. Bizim traktör, kamyon teknolojisine değil, Hayabusa üretecek teknolojiye sahip olmamız lazım. Litre başına alınan en yüksek güç en yüksek tork değerlerine bakmamız lazım. Devir çevirmeyen makineyi herkes üretiyor..
Gereklimidir? Bence değildir. Gerçekcide değildir. Tasarımını yapabiliyorsanız üretimin nerede yapıldığı önemli değil. Ancak henüz o know-how yok bizde. Bireysel olarak uğraşan birkaç atolye ve kişiden başka bu işe yatırım yapan ciddi bir firma bile yok. Ama eğer %100 ü benim üretimin diyorsanız yaptığınız şey geliştirme değil üretme olmalıdır. İki kavramı çok iyi ayırmanız lazım.
İlk mesajımda yazmıştım zaten üç beş mesaj sonra biri çıkar bunları orada burada yapıyoruz diyen diye.. Haklıymışım.. :)
Otomobil içinde parça üretildiğini yazmıştım fakat görmediniz galiba (bkz. çimsataş)
Bu yazıyı okumanızı öneririm.
http://www.turkdesignstudio.com/modules.php?name=News&op=NEArticle&sid=732
Doğrudur gözümden kaçmış.
bşzde hyundai gibi ortaya karşık yaparız bal gibi olur kore yapıyorsa made in turkey de yapar..
o hyundai dediğin firma dünyanın en büyük 6.üretici ve abd pazarında toyota nın baş belası oldu. :)
hele bi ulsan hyundai city'i görsen öyle konuşmazsın bence.
bugun okudum ödül almış 2 tane hyundai :D
Serkan06
03-04-2011, 22:29
yorumları okumadım kendim yorum yapmak istedim, bu ülkede bugüne kadar eğer yerli otomobil üretilmediyse bunda hükümetlerin suçu var diye düşünüyorum, gerekli teşvik ve destek verilmediği için yapılamadı, yapılmaya çalışılanlarda bi şekilde engellendi, eğer bu konuda gerçekten samimiysek bazı konularda girişimciye destek olunmalı diye düşünüyorum. otomobil denen zımbırtı bu ülkenin mühendislerinin yapamayacağı şey değil...
Yaparız yapmasına en alasından ancak..!!!
yaptırmazlarki be anacım...
Sonra korelileri,almanları,japonları,italyanları kıme satacaklar..
Söylenecek cok şey var bu konuda..
Yoksa yaparız hemde en güzelini yaparız
benım bir sözüm var İtalyanlar yapıyorsa... biz onlardan daha iyisini yaparız..
İtalyanlar yapıyorsa... biz onlardan daha iyisini yaparız.
Güzel espiri..
Türkiyede eyfel kulesinin alasını dikecek mühendislik tecrübesi ve teknolojisi var. Nedense kimse dikmeye uğraşmıyor. Oysa eyfel kulesi Paris'e kafadan yılda 1 milyon kişi çekiyor...
Bu saatten sonra "üretmek" konusunun yerine marka yaratmanın üzerine konuşulması lazım. Zaten kararlar alındıktan sonra en ekonomik biçimde ya teknoloji satın alınır ya da üretilir. %100 türk safkan olacak idealinde olanlar için üzücü haber tabi bunun hiçbir zaman garçekleşmeyecek olması.
Üretim, tasarım ve seri üretime hazırlanması halledilebilir mevcut olanaklarımızla. Sorun buna kimsenin yanaşmıyor olması başta koç grubu. Benim de gram umudum yok zaten onlardan yana çünkü mantaliteleri belli ne yazık ki.
Devrim ise küçümsenmemesi gereken bir çalışma fakat dünyanın her yerinde insanlar hayatlarının 20 30 yılını harcayarak bu tarz prototip araçları garajlarında üretebiliyolar.
Bekleyip göreceğiz.
dragonflydesing
04-04-2011, 16:57
Bugün gazetede okudum Hyundai CEO'su Steve S.Yang demiş ki "Otomobil üreten 6 ülkenin teknolojisini kimseye transfer etmek istemeyeceğini ve Türkiye'nin neden bir marka ortaya çıkarma ihtiyacı varmış" demiş.Kendileride Ford Cortina,Fiat 124 montajıyla üretime başlayan,ilk modelini devrimden 14 yıl sonra mitsubishi motoru ve morris şasesiyle üretime sokan,ağır konuşucam ama accent'den önce adı bile duyulmayan s.kindirik bir firmaydı.Mitsubishi motor teknolojisini kullandırmak istemeseydi bugün hala mitsubishi motorlu arabalar üreticeklerdi.Tabiri caizse son dönemlerde Amerika pazarında tutuldu diye g.tü kalkmış bir firma.Son zamanlarda Mini'ye kapışma teklif etmesinden belliydi dilinin pabuç kadar olduğu.İt gibi korkuyorlar,eğer bu ülke kendi otomobilini üretirse kendi dandiklik abideleri araçlarını kime satıcaklar yada kime montajlatıcaklar ? Nereden bulucaklar ucuz işçi gücünü ? Afrika ile eş değer görüyorlar maalesef,bizi üretici değilde montajcı olarak tanıyorlar.Türkiye'de bir sürü traktör firması var fakat tüccar mantalitesi hakimken, milletini devletini değilde cebini düşünüyorken çıkamaz içimizden bir Ferrucio Lamborghini.
Ömer Bey'in dediği gibi üretmek değil de marka oluşturmak lazım...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.