Neden bizde oluşmamış?

Merhaba Arkadaşlar,

belgesel ve benzeri programları severek izlerim. Hani şu eski eşyaları rehin verme ya da depolardan toplama vs. programlarını da izlerim. İzlerken de dikkatimi çeken şey, milli ya da kendi tarihleri ile ilgili eşya ya da nesneler daha kıymetli ve istenir oluyor. Örneğin bir tüfek ya da kılıç Amerikan Bağımsızlık savaşı dönemine aitse değeri değişiyor ve satılıyor. Bazen bu çatal ya da iğne bile olabiliyor. Ya da milli değer olmasa bile ne bileyim 50'lerde çok popülerdi, yok 60'larda reklamlara çıkardı falan olup yine anlamlandırıyorlar herhangi bir nesneyi.

İşim gereği çok sık seyahat ederim ve birçok farklı ülkede buna benzer bir durum var.

Bizde neden yok diye aklıma takılıyor. Koleksiyon yapan insanlar elbet var ülkemizde ama hiç 30 larda bu çakı şöyleydi, 40 larda bu sandalye böyleydi ya da 70 lerde bu dergi ya da poster çok popülerdi falan diyen olmuyor?
Ya da o kadar savaşlar yaşamışız, hiç falanca savaşta bu ceket kullanılmış, şu muharebede bu kazanlar kullanılmış gibi şeyler duyulmuyor?

Yani sormaya çalıştığım şey, bizde neden kendi kültürümüze ait nesneler ya da eşyalar önemsenmez pek? Bizde neden böyle bir kültür oluşmamış?

Umarım ne demek istediğimi doğru ifade edebilmişimdir.

sorunun cevabi ulkemizde kolleksiyoner neden yok sanirim?

Alıntı:

---

tool Nickli Üyeden Alıntı

sorunun cevabi ulkemizde kolleksiyoner neden yok sanirim?

---

yok o şekilde demek istemedim. Elbette koleksiyonerler var, kimiler mütevazi bir şeklide kimileri ise ciddi paralar harcayarak koleksiyon yapıyor.

Demek istediğim, kendimize yani Türkiye'ye ait bir şeylere neden zaman içerisinde değer ya da anlam katmamışız. Öyle bir kültür geliştirememişiz.
Hepimiz eskilere ait bir şeyler görünce duygulanırız ya da hey gidi heyy deriz. Diziler bile yapılıyor seksenler falan diye. Ama o döneme ait hiçbir şey saklanıp değerli olmuyor mesela?

Ülkemizde koleksiyon yapılan nesneler genelde Dünya'da da koleksiyonu yapılan şeyler oluyor. Bize ait nesnelerden bahsediyorum ben.

çünkü kültürsüz bir milletiz, tarihe saygımız yok, tutup da "bir çalışma sırasında çıkan tarihi eserlere tabak çanak çıktı diye çalışmayı durduramayız" tepkisini gösteren bakanlara sahip, tarihi değerleri olan binaları yangın vs. çıkartıp yok ederek plazalar inşa etmeye meraklı mütahitlere sahip, tarlasında çıkan tarihi eserleri yabancılara satma peşinde bir halka sahip bir toplumuz..

Alıntı:

---

ersandeniz Nickli Üyeden Alıntı

çünkü kültürsüz bir milletiz, tarihe saygımız yok, tutup da "bir çalışma sırasında çıkan tarihi eserlere tabak çanak çıktı diye çalışmayı durduramayız" tepkisini gösteren bakanlara sahip, tarihi değerleri olan binaları yangın vs. çıkartıp yok ederek plazalar inşa etmeye meraklı mütahitlere sahip, tarlasında çıkan tarihi eserleri yabancılara satma peşinde bir halka sahip bir toplumuz..

---

katılıyorum
kaldıki sadece biz değil müslüman toplumların genelinde var bu eski tarihe yön vermiş halep kabil tebriz vs.. bu şehirlere allah için bi bakın kültüre ait bir şey kalmış mı?

maalesef bizim kültür açısından eksiğimiz kapanacak ölçüde değil varsa yoksa cam kuleler duble yollar..

Ben çok düşünürüm bunu nedense. Gerek tarihi gerekse kültürel o kadar geçmişimiz var ama önemsemeyiz pek.
Kaldı ki bir de yakın geçmişe ait popüler kültür falan...

Bunu ilk başlarda ekonomik duruma bağlıyordum ama sonra yanlış olduğunu anladım. Yani eski bir poster ya da kitaba, ne bileyim TRT ilk dönemlerinde reklamları olan bir nesneye 10 lira bile veren birini hiç duymadım.

Ya da "Baak, Beyaz Kelebeklerin piyasaya bile çıkmamış ilk Posteri" desem bir arkadaşıma, "Ooo süper, ben de mangalı yelleyecek bişey arıyodum" der muhtemelen :)

Alıntı:

---

fast-back Nickli Üyeden Alıntı

Ben çok düşünürüm bunu nedense. Gerek tarihi gerekse kültürel o kadar geçmişimiz var ama önemsemeyiz pek.
Kaldı ki bir de yakın geçmişe ait popüler kültür falan...

Bunu ilk başlarda ekonomik duruma bağlıyordum ama sonra yanlış olduğunu anladım. Yani eski bir poster ya da kitaba, ne bileyim TRT ilk dönemlerinde reklamları olan bir nesneye 10 lira bile veren birini hiç duymadım.

Ya da "Baak, Beyaz Kelebeklerin piyasaya bile çıkmamış ilk Posteri" desem bir arkadaşıma, "Ooo süper, ben de mangalı yelleyecek bişey arıyodum" der muhtemelen :)

---

durum okadar kotu degil;
mesela turk pop muzigiyle ilgili ciddi plak arsivi yapanlar var
oyuncak muzesi disinda yiginla hobi olarak yerli yapim eski oyuncak biriktiren var
kuzenim cumhuriyet donemi romanlarinin ilk baskilarini topluyor mesela :icon_wack

Çünkü eğitim sistemi yanlış, insanlar tamamen geçim derdinde. Son yıllara bakarsak ki siz daha iyi bilirsiniz hem teknolojinin gelişmesi hemde tüketimin artmasıyla bizim sosyo kültürel yapımız tamamen değişti. Artık akrabalık,komşuluk eskisi gibi değil. Bayramlarda ev gezmeleri yok iş hayatından bunalanlar tatile kaçıyor, insanlık bile bana dokunmayan bin yaşasına dönüştü. Kısaca bizi biz yapan kültürümüzden koptuysak tarihi kimsenin bilmemesi ve umursamaması artık normal benim için.

Alıntı:

---

tool Nickli Üyeden Alıntı

durum okadar kotu degil;
mesela turk pop muzigiyle ilgili ciddi plak arsivi yapanlar var
oyuncak muzesi disinda yiginla hobi olarak yerli yapim eski oyuncak biriktiren var
kuzenim cumhuriyet donemi romanlarinin ilk baskilarini topluyor mesela :icon_wack

---

Elbette bunları yapan var, benim aklıma takılan kısım daha çok toplumun geneline yönelik. Bireysel olarak mutlaka var. Ben Sosyo-kültürel yönden sorguluyorum meseleyi.

Şöyle ekleme yapayım:

O yerli oyuncak toplayanlara toplumun geneli ne der ya da nasıl bakar? " Kocaman adam oyuncak topluyor!" derler değil mi? Ben işte bunu sorguluyorum. Neden böyle düşünürüz?

Ya da o plak arşivi hangi değerde?

Küçük bir örnek daha vereyim, bir tanıdık çalışma odama girdi ve kitaplarımı gördü. " Bunların hepsini okudun mu?" dedi, "Evet" dedim. Karşılık şu oldu: "Ee, ne diye tutuyorsun hala bunları burada?"

Hele bir de maket modellerime söylenenleri anlatsam...

Cunku eskiye ragbet olsa bit pazarina nur yagardi diye bi atasozumuz var.

Alıntı:

---

tylan Nickli Üyeden Alıntı

Cunku eskiye ragbet olsa bit pazarina nur yagardi diye bi atasozumuz var.

---

Ne güzel söylediniz. Sanırım yetiştirilme ve değer yargılarımız farklı evet.

aynen olay direk para ile alakalı

gelişmiş ülkede adamın aldığı para ailesini geçindiriyor, kirasını ödüyor, kredi kartlarını ödemeye yetiyor,
çocuğunun ihtiyaçlarını karşılayabiliyor. birazda kendine para kalıyor.
benzine 5tl ödemiyor, her aldığı şey diğer ülkelerden 3 katı pahalı değil.
ondan sonra kafası rahat bir şekilde bazı şeylere vakit ayırabiliyor
kültür gibi şeylere kıymet veriyor.

herşeyi siyasete çekmeyin bu 15 sene öncede, 35 sene öncede böyleydi
zamanla bunlar değişecek ama pıt diye olmuyor bu
önce insanların bilinçlenmesi lazım

hala bizim insanımız birşey olmazlar üzerine kurulu yaşıyor
insana-emeğe hala saygı yok mesela
bir otomobil parçasına 6 bin lira verince adamın hoşuna gidiyor
onu takmaya 150tl isteyince batıyor?

türkiyede herkes gördüğü dokunabildiği şeye değer veriyor
tabi iş en nihayetinde birazda eğitim seviyesine dayanıyor
yani şu an asgari ücretle çalışan birine aniden 4500 tl maaş ver
onun için gene kültürel mirasın bir önemi yokki?
o parayla daha iyi eve çıkarım, çocuklarımı daha iyi geçindiririm
belki araba alırım, hafta sonu daha çok mangal yaparım diye düşünür.
yolda yada tarlasında hitit devrine ait tarihi bir eser bulsa eğer satabileceği birşey değilse onu çöpe atar

Alıntı:

---

fast-back Nickli Üyeden Alıntı

Ne güzel söylediniz. Sanırım yetiştirilme ve değer yargılarımız farklı evet.

---

Abi ayni belgeselleri babamla aksamlari biz de seyrediyoruz acik arttirma da eski bi oyuncağa yanlis hatirlamiyorsam trendi adam ona 300$ Vermişti 500 kusur $'a da satmışti. Babamin o oyuncaga 500$ veren adam icin.gtune sokucak galiba o treni demisti . :-D :-D bizim ulkemiz de retro kulturu yok hobi olarak koleksiyonerlik bile cok luks bizim ulkemiz de herkez zor sartlar da para kazanıyor. O yuzden biz de oyle bi kultur pek olamaz

Alıntı:

---

Maxi Nickli Üyeden Alıntı

yolda yada tarlasında hitit devrine ait tarihi bir eser bulsa eğer satabileceği birşey değilse onu çöpe atar[/I]

---

:icon_tup::icon_tup::icon_tup:

Ben 2.el ve sıfır beyaz eşya ve mobilya işi yapıyorum.antikadan anlamıyorum ben.bazen öyle antika parçalar düşüyor ki , hurdacıdan falan alıyorum 20-30 liraya , aylarca bekliyor dükkanda kimse yüzüne bakmıyor.sonunda anlayan biri geliyor , 600-700 e gidiyor parça, belki ben 500-600 kar ettim diye sevinirken , adam o parçadan 5-10 kağıt vuruyor. :) ama bu dediğim binde bir oluyor.öyle her zaman düşmüyor antika.

adamlar görmüş, yaşamış, aşmış ve doymuş. bir çoğumuzun hayal bile edemediği şeyler onlar için sıradan.

Bu program tam konuya göre :)

http://www.gspawn.com/ ( History Channel'da veriliyor )

mehmet seracettin tezçakın türkiyenin en büyük para koleksiyonerlerinden biridir eski ortağımızdı sultanahmetteki esas sultanahmet köftecisinin sahibi

para koleksiyonu üzerine 2 kitabı var kendi paralarını derleyip topladığı
5 sene önce 4 trilyon gibi bir rakamdan bahsediliyordu koleksiyonu için
gel gör ki borç içinde ama yasal olarak elden çıkaramıyor diye biliyorum

edit: wikide sayfası varmış la :s http://tr.wikipedia.org/wiki/Mehmet_...C3%A7ak%C4%B1n
bana kitaplarını imzaladığında bi boktan haberim yoktu bunlar ne amk diye sallamamıştım..

gelişmekte olan veya 3. dünya ülkelerinde durum hep böyle. Hemen yapıştırılmış yine kültürsüz cahil yok islam ülkelerinde böyle diye.

Koleksiyon işi para işi kültür işi , Türkiye de hem parası hem de bu kültür seviyesinde kaç kişi var ki bunlarla uğraşacak.

Alıntı:

---

HaKo Nickli Üyeden Alıntı

gelişmekte olan veya 3. dünya ülkelerinde durum hep böyle. Hemen yapıştırılmış yine kültürsüz cahil yok islam ülkelerinde böyle diye.

Koleksiyon işi para işi kültür işi , Türkiye de hem parası hem de bu kültür seviyesinde kaç kişi var ki bunlarla uğraşacak.

---

evet doğru bende yazmayı unutmuşum bunu
her 3. dünya ülkesinde böyle, gelişmekte olan ülkeler yada afrika ülkeleri falan.
fakat, bu bizi gene kültürlü yapmaz değilmi? birşey değişmedi yani.

Alıntı:

---

Maxi Nickli Üyeden Alıntı

evet doğru bende yazmayı unutmuşum bunu
her 3. dünya ülkesinde böyle, gelişmekte olan ülkeler yada afrika ülkeleri falan.
fakat, bu bizi gene kültürlü yapmaz değilmi? birşey değişmedi yani.

---

biri afrika mi dedi?

http://busydizzys.com/media/blogs/Bu...atulations.jpg

Kısmen katılıyorum evet. Sosyo-ekonomik açıdan gelişmişlik önemli bir etken bana göre de. Ancak yine de değer yargılarımızın da önemli olduğunu düşünüyorum.
Örneğin para harcamadan elde edilen objelere de değer vermiyoruz ki. Değer derken sadece maddi anlamda değil.
Yukarıda arkadaşın yazdığı Atasözü aslında özetler gibi durumu. Eski olarak görüyoruz sadece. Herhangi bir anlam yüklemiyoruz, sadece eski ...

Geliboluda bulunan savaş sonrası kalıntıların eskici tarafından satılmaya götürülürken bir kişinin el koyup, onları müze şeklinde evinde(müzelerin olduğu köydeydi) sergilediği söyleniyordu. Eğer o hikaye doğruysa, bizim geçmişimize tarihimize sadece maddi anlam yüklememizden ötürü bence değer verilmemesi.
Ben de geçen sene ispanyada iken, 5 euro değişmişti. Onu saklıyorum, ben onu saklamaya başladığımda euro 2.3 tl idi. Geçenlerde 3 barajını geçti. :eek:

Bunu tek değil bütün kağıt paraların senelik olarak saklanması üzerinden düşünürsen her miktardan 1 adet kenara koymak büyük - olacaktır kişilerin bütçesine. :D

Sadece paradan örnek verdim ama olsun. :D

Dünyanın arkelojik olarak en çok tarihi yapıya sahip ülkesinin ıraq olduğunu biliyormusunuz ? yer altı yer üstü 15.000 tane sayılı yer olarak kaydedilmiş.

Bence tamamen eğitim sistemiyle alakalı bir durum.Sınavda yaptığın puanla en yüksek hangi bölüme girebilirsen o kadar başarılı sayıldığın bir sistem var.Üniversite tercihlerine tarih bölümünü yazdığın anda ailenin ve çevrendekilerin burun kıvırmasını içeren bir sistem.Hal böyle olunca da çoğu kişi idealleri doğrultusunda bu bölüme gitmiyor.Gerçekten tarihle alakalı bu iş için biçilmiş kaftan olanlar aile ve çevre baskısıyla başka alanlara yönleniyor.Tarih bilgisi olmayınca kültürün ve bunun gibi diğer etkenlerinde bir önemi kalmıyor açıkcası.

Edit: Arkeoloji , Sanat tarihi gibi bölümlerde bu duruma dahil :)

Alıntı:

---

ErkanCanS Nickli Üyeden Alıntı

Bence tamamen eğitim sistemiyle alakalı bir durum.Sınavda yaptığın puanla en yüksek hangi bölüme girebilirsen o kadar başarılı sayıldığın bir sistem var.Üniversite tercihlerine tarih bölümünü yazdığın anda ailenin ve çevrendekilerin burun kıvırmasını içeren bir sistem.Hal böyle olunca da çoğu kişi idealleri doğrultusunda bu bölüme gitmiyor.Gerçekten tarihle alakalı bu iş için biçilmiş kaftan olanlar aile ve çevre baskısıyla başka alanlara yönleniyor.Tarih bilgisi olmayınca kültürün ve bunun gibi diğer etkenlerinde bir önemi kalmıyor açıkcası.

Edit: Arkeoloji , Sanat tarihi gibi bölümlerde bu duruma dahil :)

---

Güzel tespit. Bu da önemli bir faktör bence. "Entel-Dantel" şeyler yerine adam gibi bir meslek edin mantığı. Bu da aslında yine yukarıda arkadaşların tespitlerini doğruluyor. Temelinde ekonomik kaygı yatıyor.

Koleksiyonerlik bu ülkede YASAK. Türkiyenin en büyük bilgisayar koleksiyonlarından biri bende. Yenilerini katmak istiyorum ama İKİNCİ EL ithalatı yasak olduğu için bir *** büyütemiyorum.

Tüketim toplumu olarak yetiştiriliyoruz, beyinlerimize işleniyor sorgulamadan tüketmek. Sorgulamadığımız için de değerini, ederini göremiyoruz.

Alıntı:

---

gurcell Nickli Üyeden Alıntı

Koleksiyonerlik bu ülkede YASAK. Türkiyenin en büyük bilgisayar koleksiyonlarından biri bende. Yenilerini katmak istiyorum ama İKİNCİ EL ithalatı yasak olduğu için bir *** büyütemiyorum.

---

gürsel abi internette koleksiyonundaki parçaları görebileceğimiz bi adres var mı ??

Alıntı:

---

gurcell Nickli Üyeden Alıntı

Koleksiyonerlik bu ülkede YASAK. Türkiyenin en büyük bilgisayar koleksiyonlarından biri bende. Yenilerini katmak istiyorum ama İKİNCİ EL ithalatı yasak olduğu için bir *** büyütemiyorum.

---

ben de çok merak ettim

History'deki programin ben de hastasiyim ilginc seyler cikiyo. :)
Ornek olarak savasta kullanilan ceket demissiniz abi, bizim ulkede bu tip milli degere sahip esyalar genelde muzelere aliniyo, diger koleksiyonluk esyalar icin gecerli degil tabii bu durum.

Alıntı:

---

Gimifayf Nickli Üyeden Alıntı

History'deki programin ben de hastasiyim ilginc seyler cikiyo. :)
Ornek olarak savasta kullanilan ceket demissiniz abi, bizim ulkede bu tip milli degere sahip esyalar genelde muzelere aliniyo, diger koleksiyonluk esyalar icin gecerli degil tabii bu durum.

---

Hepimizin dedeleri bir şekilde muharebelere katılmış ya da şahit olmuş. Birçoğumuzun evlerinde vardı ceketler, çakılar, dürbünler vs. vs. Hepsi de müzelere gitmedi. Arkadaşların da dediği gibi satılabilecekler satıldı gerisi atıldı.