BMW 418i Piston Çatlatma Problemi

Arkadaşlar merhaba,

Kuzenimin 418i 1.5 3 silindir 136hp aracında ikinci kere aynı pistonun (3.piston) çatlatma problemini yaşıyoruz.

İlk olarak 55k km de iken yolda giderken arıza ışığı güçten düşme ve duman eşliğinde oluyor sonr çekici ile servise çekiliyor. Özel serviste sökülünce enjektör vs bir problem olmadığı üstten değil yandan piston çatlattığı söleniyor muhtemelen de kötü yakıt sebebi ile diyoruz ve bobin buji ve 3 piston vs. sıfır logolu ürünlerle yenileniyor, Rektifiyecide gereken yapılıyor ve aracı alıyoruz.

Araç sakin ve normal kullanılıyor, gazlama etme gibi bir durum yok. İlk durumda da yok bu arada, benzin aldıktan sonra olduğu için yakıt dedik.

Bu bayram arifesinde ise yine yakıt aldıktan 2km sonra aynı durum oluyor geçen seferden sonra sadece 5000km kullanıldı, bu sefer duman yok. Hemen çekici ile yine servise çekiliyor, sökülüyor yine 3. Silindir pistonu yandan çatlatmış. Enjektörde bobinde bujide sorun yok, işime vs yok, yakıttan olduğuna dair bir emare yok ki yine de shell den gelip örnek aldılar sonuç yarın çıkacak.

Şimdi bunun sebebi ne olabilir, incelendiğinde hiçbir işaret yok bu kaynaklıdır diye başına gelen veya teknik olarak akıl verebilecek kişilerden yardım bekliyoruz, arabadan inanılmaz derecede soğuduk satmamız için de tam olarak tespit edip yaptırmamız gerekiyor yoksa içimize sinmeyecek.

N13 sorunluydu zaten de b38 de mi sorunlu cidden.

Okurken keyfim kaçtı.

Sakin kullaniliyor demissin ama yinede sorayim, aracta yazilim var mi? Arac 2. El mi alindi?

Alıntı:

---

Omak Nickli Üyeden Alıntı

Sakin kullaniliyor demissin ama yinede sorayim, aracta yazilim var mi? Arac 2. El mi alindi?

---

Araç 17K'da alındı, stock olarak.

Daha sonra 20K gibi yanlış hatırlamıyorsam yazılım yapıldı gayet soft, sıkıntısız kullanılıyordu. 1. durumu yaşadıktan sonra orjinale dönüldü.Yani son durumda yazılımla ilgili bir bağlantı yok, kaldıki birinci durumda da 120km sabit hız otoyolda giderken olmuştu.

PSA nın bütün yaptıkları çatlıyor maalesef.

Alıntı:

---

SerkanKurt Nickli Üyeden Alıntı

PSA nın bütün yaptıkları çatlıyor maalesef.

---

PSA değil 3 silindir BMW motoru araçtaki.

Alıntı:

---

BARR Nickli Üyeden Alıntı

Arkadaşlar merhaba,

Kuzenimin 418i 1.5 3 silindir 136hp aracında ikinci kere aynı pistonun (3.piston) çatlatma problemini yaşıyoruz.

İlk olarak 55k km de iken yolda giderken arıza ışığı güçten düşme ve duman eşliğinde oluyor sonr çekici ile servise çekiliyor. Özel serviste sökülünce enjektör vs bir problem olmadığı üstten değil yandan piston çatlattığı söleniyor muhtemelen de kötü yakıt sebebi ile diyoruz ve bobin buji ve 3 piston vs. sıfır logolu ürünlerle yenileniyor, Rektifiyecide gereken yapılıyor ve aracı alıyoruz.

Araç sakin ve normal kullanılıyor, gazlama etme gibi bir durum yok. İlk durumda da yok bu arada, benzin aldıktan sonra olduğu için yakıt dedik.

Bu bayram arifesinde ise yine yakıt aldıktan 2km sonra aynı durum oluyor geçen seferden sonra sadece 5000km kullanıldı, bu sefer duman yok. Hemen çekici ile yine servise çekiliyor, sökülüyor yine 3. Silindir pistonu yandan çatlatmış. Enjektörde bobinde bujide sorun yok, işime vs yok, yakıttan olduğuna dair bir emare yok ki yine de shell den gelip örnek aldılar sonuç yarın çıkacak.

Şimdi bunun sebebi ne olabilir, incelendiğinde hiçbir işaret yok bu kaynaklıdır diye başına gelen veya teknik olarak akıl verebilecek kişilerden yardım bekliyoruz, arabadan inanılmaz derecede soğuduk satmamız için de tam olarak tespit edip yaptırmamız gerekiyor yoksa içimize sinmeyecek.

---

hocam biraz şanssızlık var gibi... B38 motorlar aslıda gelebildiği kadar beygirle geliyor yani 3silindir bir araç için 130+ HP beklentileri karşılamalı... direk enjeksiyonlu ve de hassas bir motor, 3 silindirin denge-titreşim sorunlarını üzerinde barındırıyor... chip yapıldığında belki de kötü benzin sebebiyle araç bir müddet dengesiz çalıştı, bu motorlar 'çırpma' yapıyor bildiğin çünkü silindirin biri üst ölü noktada iken diğer ikisi altta kalıyor, pistonun yukarıdan değil de alttan kırılması motorun dengesiz çalıştığını gösteriyor... bu motoru toplamak da çok hassas, özellikle krank toleransları diğerleri gibi değil, balansı çok ama çok önemli, dikey balansı sağlamak için pistonların ağırlıkları da çok önemli, kollarla beraber tartılıp gerekirse eşitlenmesi lazım...

nacizane şahsi fikrim ilki chip+ kötü yakıt, ikincisi motor yapılırken ki tecrübesizlikten kaynaklı olduğu şeklinde...

Durum da bu şekilde.

https://i.hizliresim.com/n5933Q.jpg

BMW psa ile ortak motor ürettikten sonra ben inanmıyorum artık kendilerinin bişey yaptığına.

Alıntı:

---

SerkanKurt Nickli Üyeden Alıntı

BMW psa ile ortak motor ürettikten sonra ben inanmıyorum artık kendilerinin bişey yaptığına.

---

ortak üretim yok, sadece bazı 4 silindirli motorları PSA dan aldı...

Alıntı:

---

BARR Nickli Üyeden Alıntı

Durum da bu şekilde.

---

alttan üstten başka foto varmı?

3 silindirde vites ufaltıp kompresörde sıkıntı.


geçmiş olsun.

Alıntı:

---

AvcI Nickli Üyeden Alıntı

alttan üstten başka foto varmı?

---

Malesef ama ustada çekmesini isterim.

Geçmiş olsun Baran,

Motoru yenileyen servisin yorumu nedir peki?

Alıntı:

---

drago Nickli Üyeden Alıntı

Geçmiş olsun Baran,

Motoru yenileyen servisin yorumu nedir peki?

---

Bulamadılar, ilk defa bu şekilde birşeyle karşılaşıyoruz diyorlar çünkü bir belirti yok. Rektefiyeciden haber bekliyoruz şimdi bakalım o ne diyecek inceledikten sonra.

Alıntı:

---

BARR Nickli Üyeden Alıntı

Bulamadılar, ilk defa bu şekilde birşeyle karşılaşıyoruz diyorlar çünkü bir belirti yok. Rektefiyeciden haber bekliyoruz şimdi bakalım o ne diyecek inceledikten sonra.

---

motor kulaklarına da baksınlar, motor çok sallanmış, belki de sönümleyemedi titreşimleri ama ben yine de yeni yapılmış motorun dikey balanstan bu hale geldiğini düşünüyorum...

Oldukca zayif bir motor. Yazilim icin gelenlere malesef yapmiyoruz... stockta bile sikinti cok ki yazilim sonrasi kiran cok kisi var malesef bu motordan..

Alıntı:

---

BARR Nickli Üyeden Alıntı

Araç 17K'da alındı, stock olarak.

Daha sonra 20K gibi yanlış hatırlamıyorsam yazılım yapıldı gayet soft, sıkıntısız kullanılıyordu. 1. durumu yaşadıktan sonra orjinale dönüldü.Yani son durumda yazılımla ilgili bir bağlantı yok, kaldıki birinci durumda da 120km sabit hız otoyolda giderken olmuştu.

---

Bu motora yazilim sıkıntili yazilim yapip cok kıran var hemde cok dusuk km lerde, ondan sormuştum ama 2. Sefer yazilim yok diyorsun stock a dönerken bir sikinti olmuş olmasin?

Birde pistonu niye yandan catlatir? bende şaşirdim o silindirin pistonun catladiği yere denk gelen kisiminda bir sorun olabilirmi ? Sogutma kanali tikali gibi? Yada oil jet ile alakali?

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2017...0ab02c1160.jpg

Bu resimdeki catlatma seninkinle birebir ayni sanirim.

İstanbulda abarth bmw de talha ustanin orada gormustum motoru topluyorlardi. fotografi kendisi cekmiş Cok cok soft bir yazilim oldugunu ama bu hale geldigini soylemisti..

O zaman bu motora farklı forget piston varsa o takılmalı. Fabrikanın verdiği dayanma limitlerde ise soft yazılımla bu hale geliyor demekki. Ben olsam forget pistonu varsa onu takar toplatırdım yoksa yine aynı senaryoyu yaşama olasılığınız yüksek...

üstünde detonasyon kaynaklı değilde parça dayanıksızlığı gibi duruyor fotoğrafta.

Turbo Türkiye diye bir sayfa var facede, videolarının birinde bu problemin turbo vr egzoz manifoldundan kaynaklandığından bahsetmeşti hafızam beni yanıltmıyorsa...

bmw nin 3 silindirli benzinli motorları çok başarısız ve üstüne yazılım yapmak intihar daha kırmayan duymadım görmedm

piston çapını söylerseniz forged piston bakılabilir kesin çözüm. segman kanalları bu 3 silindirler 4 silindirler segman kanallarını kırmasıyla meşhur zaten resimdede belli diğer araçların forged pistona dönmelerinin sebebi bu eğer çapı ölçerseniz bakarız neler yapılabilir ama sıfır motor yapın yine kırar

Merhaba,

Öncelikle geçmiş olsun. Motor testi ile uğraşan birisi olarak konu dikkatimi çekti, birebir turbo benzinli çok silindirli motoru test etmemiş olmakla birlikte, biraz da internetten bakarak, konuya ilişkin düşüncelerimi aktarmak isterim. Yazı biraz uzun olabilir şimdiden kusura bakmayın.

Silindir hacmi küçültülmüş fakat yine de aynı gücü üretebilen (ing: downsizing), direkt benzin enjeksiyonlu (ing: gdi) ve turbolu motorlarda piston/segman kırma olarak da ifade edilebilen bu konu birçok araçta mevcuttur. Bence ilerleyen dönemde daha da çok olacaktır.

Genel test süreçleri açısından hasarlanma gerekçesinin piston tasarımının zayıf olması, pompa yakıtı ya da gazlamanız vb fikirler aklıma pek yatmadı. Çünkü motorlar laboratuar ve saha testlerinde zaten piyasada satın alabileceğiniz yakıtlarla hem tam yükte hem de kısmi yükte performans, ömür, regülasyon gibi bir çok kapsamda ve bence bir kullanıcının zorlayabileceğinden çok daha fazlasına tabi tutuluyor. Bence gerekçe farklı olmalıdır.

Bu hasarlanma tipine gerekçe olarak pistonun aşırı yüksek yüke maruz kalması fikrine daha sıcak bakıyorum. Bu yükten kastım, motorun yanlış çalıştırılarak silindir içinde olması gerekenden çok daha yüksek bir silindir-içi gaz basıncı oluşmasıdır. Bu basıncı düşürebilmek adına o an silindir içindeki gaz bir şekilde tahliye edilmelidir. Bunu en zayıf nokta olan piston-segman grubuna hasar vererek yapmaktadır. Yanlış çalıştırmak demek sizin gazlamanızdan ziyade silindir içerisinde üretici kurgusu dışında kontrolsüz bir takım hareketler olmasıdır.

Bence bu hasarlanma motor tasarımı sorunlu demek değildir. Böyle bir yüksek basınç anında ana gövdenin patlaması ya da biyelin hasarlanması yerine segmanın kırılması en olası ve doğal durumdur diye düşünüyorum. Ayrıca pistonun dayanma yüzeyindeki et kalınlığı ile diğer tarafında et kalınlığını karşılaştırdığınızda, pistonun üstüne gelen anormal kuvetlerde ince taraftan hasarlanması da normaldir. İnternette bu soruna bağlı hasarlanan diğer motorları gördükçe bence sizde öyle ağır bir hasar olmamış, piston, biyel, pim, segman herkes yerinde duruyor. Keza paylaşılan 2. resimde de öyle.

Yüksek silindir-içi gaz basıncını ise yanmanın olması gerekenden daha erken bir krank açısında gerçekleşmiş olabilmesine bağlıyorum. Erken ateşlemeye kök sebeplerden birisi olarak bu motor tipleri için düşük motor hızında erken ateşleme (ing: Low-speed-pre-ignition -LSPI) konusu bana doğru bir sebep gibi geldi. Tarif ettiğiniz çalışma/kullanım şartları ile hasarlanan motor parçalarına bakınca bence sanki durum sizinki ile uyumluluk gösteriyor.

Bu durumda motor yağının yanma rejimini bozması bu durumda etken görülmüştür. Şöyleki; yakıtı silindir içerisine sevk ettikten sonra bujinin ateşlemesine sıra gelmeden daha erken bir krank açısında, piston yukarı doğru hareket ederken, üstündeki sıkıştırılan hacme bir şekilde akan ya da ek bir basınçla aşağıdan yukarı doğru iletilen yağ damlacıklarının (ters “blow-by” durumu olarak da ifade edilebilir) erken yanmaya sebep olması durumudur.

Motordaki muhtemel yağ kaçaklarının yanında, yanlış enjeksiyon zamanlaması ve basıncı ile yakıtın silindir duvarına çarptırılarak (ing: spray/wall impingement) duvardaki yağ film dokusunu bozması da yanma rejimini bozan bu yağın muhtemel kaynaklarından birisi olarak gösterilmektedir. Yanlış zamanda ve kontrolsüzce yanan bu yakıt ve yağ karışımının yanarak gaz halinde genişlemesine ve pistonu aşağıya itmeye çalışmasına karşılık, pistonun ise motorun ataleti sebebiyle aşağıdan yukarı gitmeye çalışması motoru zorlayan ana durumdur.

Bilmiyorum sizde motorda anormal sesler var mıydı ama bazı konularda bu gözlemlenmiş fakat bu aşırı yüksek silindir-içi gaz basıncın ve dengesiz çalışmanın getirdiği ek şoklarla birlikte konu, vuruntu olayından daha ağır bir durum olarak ifade edilmiş ve “super knock” olarak da tanımlanmıştır.

Ayrıca yağın içindeki katkı maddelerinin de bu duruma sebep olabileceği belirtilmiş olup, bu doğrultuda özellikle motor yağı ve katkıları üzerine çalışan firmaların konuya ilişkin bazı açıklamalarını ve görsellerini içeren siteleri aşağıdadır;

low speed pre-ignition - Oronite.

Low-speed pre-ignition engine protection | Mobil™

Resolving Low-Speed Pre-Ignition | LSPI | MOTOR Magazine

Buna ek olarak youtube üzerinden “What is Low Speed Pre-Ignition?” gibi aramalarla daha açıklayıcı görseller ile konu takip edilebilir.

Çok fazla parametre olduğu için bu konunun ilk kimden kaynaklandığını tespit etmek zor. Muhtemelen mahkemelik olunan bir durumda aracın ilk yazılım sonrası haritası ve hasarlanan eski parçalar dahil motor sökülüp tek tek incelenirdi. Ama eğer düzenli olarak aracınızın bakımlarını BMW'nin önerdiği ve onayladığı ürünlerle yaptırıyorsanız sanırım ben biraz daha önerdiğim gerekçe sebebiyle ilk önce yazılımcının yaptığı çalışmayı düşünürdüm.

Sonrasında ise bu durumla ilk kez karşılaştım diyen rektifiyeci/usta'nın dengelemeden tutun, yağ kontrolüne kadar o kadar çok konuda gözden kaçırdığı nokta olabilir ki, ona zaten diyecek hiçbir şey yoktur.

Çözüm olarak; BMW yetkili servisinde motorun detaylı iç temizliği, kullandığınız motor yağının temiz bir yağ ile yenilenmesi, rektifiye sonrası silindir ve piston-segman arasındaki boşlukların kontrolü, yağlama sistemindeki muhtemel kaçak ve çatlakların kontrolü yaptırılmalıdır. İster araç, ister endüstriyel herhangi bir motor olsun, tek sayıda numaralı silindire sahip motorların dengeleme noktasındaki hassasiyetine katılmakla birlikte bence araç yine aynı mekanik yapıyla yazılımlı olarak kullanılabilir. Belli ek maliyetlere katlanmakla birlikte Forged ürünler elbetteki seviyeyi daha yukarı çıkarmanızda fayda sağlayacaktır. Sorun, hangi yazılımın referans alınacağıdır. Aracınızı tecrübe etmiş birkaç yazılım firması ile bu konuyu görüşmek faydalı olabilir.

Eğer hala aracınızı satmamış olursanız, ilerleyen dönemde konuya ilişkin gözlemlerinizi bekleriz.

Bizim patronun metresinde var 418i mis gibi kullanıyor 2 senedir :)

Alıntı:

---

gokhankenar Nickli Üyeden Alıntı

Bizim patronun metresinde var 418i mis gibi kullanıyor 2 senedir :)

---

Patron yazılımı arabaya yapmıyorsa sorun yok :)

Alıntı:

---

Omak Nickli Üyeden Alıntı

Bu motora yazilim sıkıntili yazilim yapip cok kıran var hemde cok dusuk km lerde, ondan sormuştum ama 2. Sefer yazilim yok diyorsun stock a dönerken bir sikinti olmuş olmasin?

Birde pistonu niye yandan catlatir? bende şaşirdim o silindirin pistonun catladiği yere denk gelen kisiminda bir sorun olabilirmi ? Sogutma kanali tikali gibi? Yada oil jet ile alakali?

---

miniler de de aynı motor var biliyorsunuz, bende de var benzinli 1.5 onlar da bu tarz problemler oluyor mu ? Ben günlük kullanıyorum aracı çok nadir sıkıştırdığım oluyor.

Alıntı:

---

BARR Nickli Üyeden Alıntı

Araç 17K'da alındı, stock olarak.

Daha sonra 20K gibi yanlış hatırlamıyorsam yazılım yapıldı gayet soft, sıkıntısız kullanılıyordu. 1. durumu yaşadıktan sonra orjinale dönüldü.Yani son durumda yazılımla ilgili bir bağlantı yok, kaldıki birinci durumda da 120km sabit hız otoyolda giderken olmuştu.

---

120 km h sabit hızla giderken EGT (egzos gazı sıcaklığı=yanma sonucu oluşan ısı) en yüksek olduğu seviyedir. egt yi düşüren egr valfi yazılımda devreden çıkarıldıysa piston çatlaması normal.
vw lerde 1.4 tsi 160hp egr iptali sonrasında aynı olay yaşanıyor. küçük hacimli yüksek beygirli araçların yazılımına müdahale edilmemeli. chip tuning yaparken motor için önemli birçok koruma güvenlik önlemi sınırlarının üstüne çıkılıyor yada devreden çıkartılıyor.
f30 320 lerde de yazılım sonrasında piston kırma piston çatlama defalarca görüldü.

pistonun üsttende resmini atarmısın ?birde bujilerin porseleni. attığın resim bana hiç bir şey söylemesen bu araç avans vuruyor derim :)

teorimi söyliyim araçta zayıf pistonlar var ve araç orjinalden güç için avanslı ***** bizim yakıtlar tırt.Bu araç sahipleri ben olsam avans haritalarında rötara doğru haritada değişiklk yaptırırım.kırıp durucağıma 10 hp eksik dolaşılır.

1585KG aracın ağırlığı var.

1.5 136HP 3silindir bir motor bu ağırlık'da bir kasayı yürütmek zor bir iş.Birde üstüne yazılım yapıldıysa motorun bir yerden sonra bir yerinde sorun çıkarmaması garip olurdu bence.

Bir üst mesajdaki stlegal abinin dediği gibi avans sorunu olabilir düşük güç'de kullanmak gerekiyor arttırmak yerine.

Bence gayet net olarak vuruntu-pre iginiton dediğimiz zamansız-erken ateşleme olayları dönmüş motorda.
120km ile giderken normal-standart bir motorda ve standart yazılımda bunun olması neredeyse imkansız gibi birşey
her ne kadar zayıf malzeme, piston bile olmuş olsa ki ben ondan emin değilim, bu şekilde piston kıramazsın.
kaldıki 218 aynı motorlu 3cyl bmw kardeşimde var, çok kullandım ben tedirgin olmadım kullanırken ve gazlarken.

soft-moft
eğer yazılımda hata varsa bu duruma 50km ile giderkende düşebilirsin
yazılımı standart hale döndürmek basit bir iş değil
bir kere ondan %100 emin olun, detaylı bir şekiilde beyindeki yazılımın tamamının std halini geri yükletin.
bana bu iş yazılım hatası gibi geliyor, çünkü zamansız ateşleme gibi şeyler olmuş.

belkide motorun zamanlama sensörlerini kontrol etmek lazım
yani rpm krank sensoru, exantrik sensorleri gibi şeyler.
temelde hata: olmaması zamanda buji çakması, zamanlama karıştırma, sıralama karıştırma gibi birşey
çok çok inceleyip iyice emin olmak lazım

Alıntı:

---

Maxi Nickli Üyeden Alıntı

Bence gayet net olarak vuruntu-pre iginiton dediğimiz zamansız-erken ateşleme olayları dönmüş motorda.
120km ile giderken normal-standart bir motorda ve standart yazılımda bunun olması neredeyse imkansız gibi birşey
her ne kadar zayıf malzeme, piston bile olmuş olsa ki ben ondan emin değilim, bu şekilde piston kıramazsın.
kaldıki 218 aynı motorlu 3cyl bmw kardeşimde var, çok kullandım ben tedirgin olmadım kullanırken ve gazlarken.

soft-moft
eğer yazılımda hata varsa bu duruma 50km ile giderkende düşebilirsin
yazılımı standart hale döndürmek basit bir iş değil
bir kere ondan %100 emin olun, detaylı bir şekiilde beyindeki yazılımın tamamının std halini geri yükletin.
bana bu iş yazılım hatası gibi geliyor, çünkü zamansız ateşleme gibi şeyler olmuş.

belkide motorun zamanlama sensörlerini kontrol etmek lazım
yani rpm krank sensoru, exantrik sensorleri gibi şeyler.
temelde hata: olmaması zamanda buji çakması, zamanlama karıştırma, sıralama karıştırma gibi birşey
çok çok inceleyip iyice emin olmak lazım

---

katiliyorum
bazi yazilimcilar rolantiden itibaren, yarim gazda vb atesleme avansini degistiriyorlar :D orjinal dosyaya dondugunuzden kesinlikle emin olun, hatta yetkili serviste guncelleme vs yaptirabilirsiniz

bence motor içinde zamansız olan şeyler var.Geçmiş olsun.

bence de vuruntu kaynaklı. s50b32 nin de sekman kanalları zayıf vuruntuya gelmiyor tecrübeliyim biliyorum. geçmiş olsun

Alıntı:

---

HaKo Nickli Üyeden Alıntı

miniler de de aynı motor var biliyorsunuz, bende de var benzinli 1.5 onlar da bu tarz problemler oluyor mu ? Ben günlük kullanıyorum aracı çok nadir sıkıştırdığım oluyor.

---

Alintiyi gec gordum sorry
mini olarak 3cyc motorda sikinti yasayan duymadim hic hatta 2 kasada bile duymadim gormedim desem yeri ama 4 kasada hem gordum hem duydum hep hatta toplanan motor fotosuda attmisimdir yukarida.

acaba agirliktan dolayi maruz kalacagi ve arkadan itis ne biliyim sıkıştirinca patinajda cekemez bu garibim stressi salsin patiye dusen tekerden, burdaki karsi kuvvet surekli zora sokuyor bi yerdende bir sure sonra zayif kalip patlatiyor Olabilir.

Arabayı topladık sıfırdan, muhtemel bir rektefiye hatası vardı başka açıklama yapamıyoruz yazılım kontrol edildi fabrikasyon bütün değerler, ayrıca yine bu motorlarda kronik olarak Turbo Manifolt çatlaması da oluşmuş sıfır turbo da aldık. Araba şu an sorunsuz sıfır motor sıfır, turbo kullanıyoruz. Tam arabayı satacakken bunların olması da tuz biber oldu alacak kişi şanslı bu konuda tabi. Hem ÖTV zammı yedik yeni siparişte hem de bu arabanın masrafı :)

Kuzen soğuk motora gazlamıs kardeşim seni yiyo

http://www.techturkey.com/forum/asir...ak_durun_.html