User Tag List

Sayfa 12/12 İlkİlk ... 2101112
228 sonuçtan 210 ile 228 arası

Konu: Alman Otomobil Dergilerinin Zehirlediği Nesil ve Algı Operasyonu

  1. #210
    Detailing Bölüm Başkanı imprezaWRC - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2005
    Yaş
    44
    Şehir
    türkiye
    Mesaj
    9.057
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    145 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Bazılarınız özellikle koyu Toyota severler bilirler, Japon'un kendine sakladığı Auris'de bile 4wd seçeneği var. Bende 2016-2000 yıllarına ait broşürler var hiç ummadığınız modelde standard vakumlu kapılar ve bagaj kapağı çıkıyor.

  2. #211
    basgan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2010
    Yaş
    49
    Şehir
    03 to 33
    Mesaj
    58
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    baştan belirteyim daha önce en uzun opel kullandım ama audi, vw, toyota, honda, reno ve fiat da kullandım. illa ki marka takıntım yok. sonuçta parama ve mantığıma en uygun aracı almaya çalışırım.
    ben de farklı bir açıdan konuya yaklaşayım. biliyorsunuz son dönemde fabrika verileri ile test kullanım değerleri arasındaki fark bariz şekilde açılmaya başladı. hatta bir oto dergisi veriler ve test verileri arasında %500 lük bile ferk çıktığını ve "biz mi yalan yazıyoruz oto üreticileri mi!" şeklinde bir yazı ile konuyu dile getirmişti. günümüzde de genelde yakıtlar ve hızlanmalar gerçek verilerden daha düşük gösterilmekte.
    bunu da artık kabullendik te şimdi kullandığım hyundai-kia da daha da farklı bir durum ortaya çıkmakta biliyorsunuz bu grubun tasarım merkezi almanya rüsselheimda. hyundai i serisine geçtiklerinde kia audi hyundai bmw baş tasarımcıları ile anlaşmıştı. şimdi de yine alman ağırlıkta tasarımcılarla değişmekte ve devam etmekte. buraya kadar bir sorun yok ama sanki şirket kasıtlı olarak alman markaların etkin olduğu piyasaya dokunmuyor ve fabrika hız ve yakıt verilerini hep olduğundan yüksek gösteriyor. bunu 2012 de aldığım i30 elite otomatik dizel hakkındaki testlerde gördüğüm gibi şimdiki tucsonda devam ediyor.

    örneğin otomatik dizel 2012 de yenilen i30, golf 6 ve p 308 le karşılaştırılmış.
    golf dct 105 hp 250 nm, 308 robotize 112 hp 270 nm ve i30 6 ileri tam otomatik 128 hp ve 260 nm.
    fabrika 0-100: golf 11,2 -308 11,4 - i30 11,7..
    test 0-100: i30 11,4 - 308 12,1 - golf 12,2..
    yakıt tüketimini ölçmemişler..
    bu durumda şirketlerin genelde fabrika verilerine en iyi değerlerini girdiğini varsaysak bile koreliler ya aşırı mütevazı ya da alman baskısı aşırı..

    şimdiki kullandığım 1.6 177 lik turbo dct tucsonun fabrika 0-100 ölçüsü 9,1 gözükmekte ama polonya test dergisinde 8,0 youtubedaki test videolarında 8,1 ve 8,5 gibi değerler çıkıyor. buna örnek olarak da haziran autom.. dergisinde benzinli suv testi yapılmış rakipler: kardeş 1.6 turbo Kia Sportage, 2.0 turbo motorlu Mercedes GLA 250, bmw X1, Audi Q3, 2016 vw Tiguan ve 2.5 motor Mazda cx-5.

    fabrika verisi:
    güç bg-tork: merc 211-350, bmw 192-280, mazda 192-256, audi-vw 180-320, kia-tucson 177-265..
    0-100: merc 6,6 - bmw 7,4 - audi 7,6 - vw 7,7 - mazda 8,0 - tucson-kia 9,1..
    max tük: bmw 7,6 - audi 8,0 - merc 8,6 - vw 9,1 - tucson-kia 9,1 - mazda 9,3..

    test verileri:
    test tüketimi: bmw (9,1), vw-merc (9,3), audi-mazda (9,5), tucson-kia (9,8)..
    ş.dışı: bmw (6,7), merc (6,8), vw (6,9), audi (7,1), tucson-mazda (7,3), kia (7,4)..
    ş.içi: bmw (9,1), vw (9,3), merc-mazda (9,4), audi (9,5), tucson-kia (9,7)..
    sportta: bmw (11,5), merc (11,6), vw (11,8), audi (11,9), mazda (12,1), kia (12,5), tucson (12,6)..

    ağırlık (en hafif donanım baz alınmış) kg: merc 1549, mazda 1565, tucson 1610, bmw 1616, kia 1621, audi 1625, vw 1656..

    0-100: merc (6,7), bmw (7,5), audi (7,9), vw (8,1), tucson (8,2), kia-mazda (8,6)..
    80-120: merc (4,7), bmw (5,3), tucson (5,7), audi (5,9), mazda (6,0), kia (6,1), vw (6,2)..

    testlerde fabrika verileri hiç tutmuyor gibi yani katalogla araba alınmaz gibi..
    performansa baktığımızda merc ve bmw 2.0 motorun hakkını vermiş ve bariz öne geçmişler.
    1.6 motor ve en güçsüz olmasına rağmen tucson 0-100 de vw kadar (0,1 saniye) performans göstermiş.
    80-120 de ise bmw-merc hariç rakiplerinden gayet iyi..
    tabi bu performansın yanında yakıtta artmış..

    sonuç: alman şirketleri piyasaya daha hakim ve kuralları onlar koyup yönetiyor. bu sınıfta yakıtın 9-10 litrelerde gezdiğini görmüş olduk (tabi bu da doğruysa). hyundainin de 1.6 ile gayet güzel değerler yakalamasına rağmen mütevazi olmuş-olmak zorunda olduğunu görüyoruz. bu veriler bile müşteri yanıltmadaki beceriyi ortaya koyuyor. yani sadece dergide değil şirketlerce de yanıltılıyoruz.

  3. #212
    bilalMW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2009
    Yaş
    32
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    7.229
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    belki almanların en çok korktuğu firma hyundai. Çünkü artık fabrika blok döker herşeyi dışarıdan al monte et test et arabaya koy almanlarda. Hyundai de durum farklı motor haricinde şanzımanı da komple üretiyor hyundai powertrain ,ecu,bcm dcu, gibi zibille kontrol ünitesini de tesisatları da Hyundai Mobis trimleri de kapı contalarına da.. hatta motor işlediği şanzıman işlediği cncleri bile kendi üretiyor Hyundai WIA. kendi ürettiği gemileri de araçları kendi alt lojistik firmaları ile sevk ediyor. Hyundai Heavy Inc,Hyundai Logistics Co.,Ltd. Adamlar arabanın sacı bile kendinden Hyundai glovis ve daha aklıma gelmeyenler... Kısacası süper güç birşey otomobil dünyasında. Daha çok korelilerin sesini ve hükmünü duyacağız bunda şaşırmayın.
    Ex Automobile Service Advisor - New Truck Service Area Manager

  4. #213
    TechTurkey Dragger - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2006
    Yaş
    46
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    16.040
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    142 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Şu dsg bozulur diye uzun yola çıkmaya korkanlara acaip gülüyorum.

    Her daim bedava uçak biletim olmasına rağmen her yaz 2 kere tatile giderim arabayla, sırf keyif aldığım için.

    Bi ege tatili bi karadeniz yaparım. Karadeniz tatilinin yarı yolu full viraj, 2 arabanın yanyana geçemediği vitesi 3e atamadığın inişli çıkışlı köy yollarından oluşur.

    Bugüne kadar yazılımlı arabamın en ufak bir sıkıntı yarattığını görmedim, inan bana istanbulda daha çok zorlanıyor bu arabalar...

    Toyotanın boktan MMT şanzımanını eleştirmeyip DSG eleştirenlere hayranım. MMT şanzımanlı aurisimiz bizi hayattan soğutmuştu, rampada 1 mt kaydırır her kalkışta hoplatır zıplatır. Hayatımda o kadar kötü bir şanzıman görmedim, 1970 model arabanın oto şanzımanı ondan iyidir.
    @premiumparts / www.premiumpartstr.com

    Premium Brands & Special Cars

    OZ RACING · SPARCO · MSW · AEM · K&N · EIBACH · H&R · VOGTLAND · MILLTEK · BILSTEIN · AIRTEC · TAROX · PROSPORT · POWERFLEX

  5. #214
    bilalMW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2009
    Yaş
    32
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    7.229
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Dragger Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Şu dsg bozulur diye uzun yola çıkmaya korkanlara acaip gülüyorum.

    Her daim bedava uçak biletim olmasına rağmen her yaz 2 kere tatile giderim arabayla, sırf keyif aldığım için.

    Bi ege tatili bi karadeniz yaparım. Karadeniz tatilinin yarı yolu full viraj, 2 arabanın yanyana geçemediği vitesi 3e atamadığın inişli çıkışlı köy yollarından oluşur.

    Bugüne kadar yazılımlı arabamın en ufak bir sıkıntı yarattığını görmedim, inan bana istanbulda daha çok zorlanıyor bu arabalar...

    Toyotanın boktan MMT şanzımanını eleştirmeyip DSG eleştirenlere hayranım. MMT şanzımanlı aurisimiz bizi hayattan soğutmuştu, rampada 1 mt kaydırır her kalkışta hoplatır zıplatır. Hayatımda o kadar kötü bir şanzıman görmedim, 1970 model arabanın oto şanzımanı ondan iyidir.
    MMT'yi bilmiyorum ama çok şikayet olduğunu gördüm. DSG konusunda ise mekatronik,kavrama çift kütleli volantın değişti mi abi ?
    Ex Automobile Service Advisor - New Truck Service Area Manager

  6. #215
    burakgunay - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2013
    Yaş
    30
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    2.411
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    genel yorumları okumadım onlara ithafen yazmıcam ama abi şunu birebir yaşadık

    zonguldakta arkadaşın çiftlik gibi bi yeri var hafta sonu gidip keyif yapalım dedik. 2013 model servis bakımlı golf 7 tdi dsg arabayla. sıfır aldı arkadaşım hala kullanıyor. evet her şey cok guzel klimamızı açtık baya rampa çıktık sonunda eve ulaştık. Köyde dagın başında. arabada tık yok, ertesi gün tekrar aşağı inmek için marşa bastık, 100 mt aşagıda tanıdıga selam vermek için durdu arkadaşım, hepimiz indik arabadan. tekrar bindik. geceden beri yatmış ve sadece 100 mt "yokuş aşağı inmiş" olan araç birden şanzuman arızası verdi. dağın başındayız, otobus dolmuş vs yok... 5 erkek indik arabadan.
    çaresiz servisi ara kitapçık karıştık foruma bak onu bunu ara... kabus gibi.
    Annemle kız kardeşimle kız arkadaşımla oldugumu dusunemiyorum. Kabus resmen. Ankaradan baska bi araba geldi, bize bıraktılar arabanın soforunu otobusle geri ugurladık. Sonra çekici geldi arabayı aldı goturdu. Yanı boyle bi imkan olmadıgını dusunelim.
    Ankaradan çıktım, karsta bi köye gittim diyelim nenemi gormeye nişanlımla. (tamamen atıyorum.)
    ee sıkıntı yok 1000 küsür km yol gelmişim her şey on numara. ertesi sabah marşa bas? tık evde kimse yok şanz. kitlesin. dsg ye laf ettirmeyenler kusura bakmasın, s***** öyle şanzumanın anasını.


    ha dip not, bu araba 30k kmde iken "sebepsiz" aks kesti. sebepsiz aks mı kesilir demeyin, kesti yemin billah ederim. ne kasisten ne çukurdan geçerken frene basılmadı, dip gaz geçilmedi vs... aynı araba 35k da kavrama degistirdi titremeden. bu yukarda bahsettigim olay da 65k da iken oldu, mekatronik değişti. aynı araba 70k da devirdaim arızası verdi, trigerle beraber degisildi... bu arabanın ilk sahibi arkadaşım, hala severek biniyor. ben arabayı gorunce geriliyorum. arabaya nasıl baktıgını iyi biliyorum, servisten başka yerde silecek suyu bile koydurmaz. öyle bakılan bi araba bu. roll drag nedir bilmez, hayatında ilk defa ben ısrar ettim diye eski corollamla bi kere roll yaptık, onda da çok övülen sınıfının cok hafif arabalarından en hızlı dizellerinden biri olan arabayı 110k da lpg li 12 yaşında corolla ile geçtim 6-7 kere.

    kısacası, cok alman arabası bilmem, ama bu iyi ders oldu. elbette forumda almancı arkadaslar vardır karşı çıkacaklardır. ama bunlar iddia değil, birebir yaşadık gördük. kimse kusura bakmasın, iyi niyet garantisini yiyim. seneye 1-2 hafta tatile çıkıcam, zart diye eee noldu? dsg bozuldu hop çekici gelsin alsın arabayı. e ben napcam? 1 yıl çalıştım? sen otobus dolmuş devam... şansa bak be.
    Alıntı KOSEREN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Vazeline de zam yaparlar mı acaba seçimden sonra?Yapacaklarsa şimdiden alalım

  7. #216

    Üyelik
    Jan 2013
    Yaş
    30
    Şehir
    BURSA
    Mesaj
    1.747
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı bilalMW Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    MMT'yi bilmiyorum ama çok şikayet olduğunu gördüm. DSG konusunda ise mekatronik,kavrama çift kütleli volantın değişti mi abi ?
    Aracım 200.000 de 2010 model daha yeni sıkıntı çıktı şanzumanda ve vites kaçırmasına rağmen hala gidiyor ve yolda bırakmadı.İnanmayan gelir test eder

  8. #217

    Üyelik
    Apr 2016
    Yaş
    28
    Şehir
    Tr - Ist Srb - Belgrade
    Mesaj
    736
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Arkadaşımda 5.35 , a6 , golf 7 ve auris var uzun yola hep auris le çıkar.bmw ve golf ile yolda kalmışlığı oldu auris ile sürekli uzun yola çıkar bi kere bi sorunla karşılaşmadı ve bakıma bi kere bile sokmadı.

  9. #218

    Üyelik
    Jun 2012
    Yaş
    29
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    4.379
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    171 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı enes_srb Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadaşımda 5.35 , a6 , golf 7 ve auris var uzun yola hep auris le çıkar.bmw ve golf ile yolda kalmışlığı oldu auris ile sürekli uzun yola çıkar bi kere bi sorunla karşılaşmadı ve bakıma bi kere bile sokmadı.
    Auris'in mühendislerine aynı seçenekleri versen en kötü Golf ile uzun yola çıkarlar o nasıl bir toyota sevdasıymış arkadaşındaki

  10. #219
    Mehmetmert - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2013
    Yaş
    30
    Şehir
    Ankara-Nevşehir
    Mesaj
    2.932
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    47 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı MK8800 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Auris'in mühendislerine aynı seçenekleri versen en kötü Golf ile uzun yola çıkarlar o nasıl bir toyota sevdasıymış arkadaşındaki
    zuahuahuha vallaha yarıldım 5.35 le a6 80 model falan herhalde

  11. #220
    AliDogukan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    May 2015
    Yaş
    30
    Şehir
    Adana/KKTC
    Mesaj
    767
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)


    A6 deyince aklıma geldi bunun sıkıntısı ne ola ki ?

    Konfor bilmem ne meselesine hiç girmeyeceğim de 1.6 sıradan atmosferik benzinli motorlu Auris'in gerçekten de yolda bırakma ihtimali Golften de A6'dan da daha düşük.Ha benim A6'ım olsa yolda kalacağımı bilsem yine Aurisle değil de A6 ile yola çıkarım

  12. #221

    Üyelik
    Apr 2016
    Yaş
    28
    Şehir
    Tr - Ist Srb - Belgrade
    Mesaj
    736
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı MK8800 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Auris'in mühendislerine aynı seçenekleri versen en kötü Golf ile uzun yola çıkarlar o nasıl bir toyota sevdasıymış arkadaşındaki
    Fanatikligi kenara birakip hareket edince boyle oluyo sanirim

  13. #222
    Mehmetmert - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2013
    Yaş
    30
    Şehir
    Ankara-Nevşehir
    Mesaj
    2.932
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    47 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    O A7 quattrodur ve o arabayi oyle cektilerse ne olmus acaba dusunemiyorum ahaha
    Ali bilemezsinki adam belki ucakla izmire gitti arabami getirin dedi,benim arkadasin lastigi patlamis arabayi servise cektirmis cekiciyle,arkadasin sigortasi bitmis arabasiankarada vaktide yok gidip kendide alamiyor yolladi cekiciyi getirdi.
    Belki onden darbeli audi,belki kotu yakit aldi...vs uzar gider.Her ne kadar audide olsa araba yani oda...

  14. #223
    SmT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2013
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    639
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Yok artık Quattro arabayı böyle çektiyse içim acıdı arabaya..Otobanın ortası bide kim bilir kaç km öyle gitti..

    İşim gücüm yok elemanın profiline girdim,birşeylerin ters gittiğini anladı heralde,çekiciye alıp fotoğraf çekmiş..

  15. #224
    Diyadin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2007
    Yaş
    37
    Şehir
    41
    Mesaj
    4.751
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı enes_srb Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadaşımda 5.35 , a6 , golf 7 ve auris var uzun yola hep auris le çıkar.bmw ve golf ile yolda kalmışlığı oldu auris ile sürekli uzun yola çıkar bi kere bi sorunla karşılaşmadı ve bakıma bi kere bile sokmadı.
    Diğer arabalar pahalı km yapınca değer kaybeder bakımları pahalı arkadaşın bu açıdan toyotaya biniyor bence

  16. #225

    Üyelik
    Apr 2016
    Yaş
    28
    Şehir
    Tr - Ist Srb - Belgrade
    Mesaj
    736
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı diyadin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Diğer arabalar pahalı km yapınca değer kaybeder bakımları pahalı arkadaşın bu açıdan toyotaya biniyor bence
    Sırbistanda araçların nerdeyse hepsi yüksek kilometre çok hatrı sayılır miktarda değer kaybetmiyor zaten orda alım satım olayları farklı.Kimseyle konfor , kalite karşılaşması tartışmasına girmiyorum bu modeller arasında saçma olur zaten ama bazı şeyleride görmek lazım kimse Auris in tipini gidişini iç dizaynını kalitesini övmüyor sadece daha sorunsuz şimdi Golf e ondan 1 çuval daha fazla para verildi diye Auris Golf ten sorunsuz olamaz mı ?

  17. #226
    Diyadin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2007
    Yaş
    37
    Şehir
    41
    Mesaj
    4.751
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı enes_srb Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sırbistanda araçların nerdeyse hepsi yüksek kilometre çok hatrı sayılır miktarda değer kaybetmiyor zaten orda alım satım olayları farklı.Kimseyle konfor , kalite karşılaşması tartışmasına girmiyorum bu modeller arasında saçma olur zaten ama bazı şeyleride görmek lazım kimse Auris in tipini gidişini iç dizaynını kalitesini övmüyor sadece daha sorunsuz şimdi Golf e ondan 1 çuval daha fazla para verildi diye Auris Golf ten sorunsuz olamaz mı ?
    Türkiye sanmıştım tşk.

  18. #227
    merttepe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2006
    Yaş
    36
    Şehir
    TR
    Mesaj
    2.030
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı imprezaWRC Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bazılarınız özellikle koyu Toyota severler bilirler, Japon'un kendine sakladığı Auris'de bile 4wd seçeneği var. Bende 2016-2000 yıllarına ait broşürler var hiç ummadığınız modelde standard vakumlu kapılar ve bagaj kapağı çıkıyor.
    Yazını okuyunca aklıma geldi,
    Japonyada toyota spor araçlarını istersen boş olarak alabiliyorsun. Yarış arabası yapacaksın, ses sitemi, yolcu airbag, boyasız boş tamponlar, sac jantlar ile çok daha ucuza alabiliyorsun.
    Ama bu imkanları sadece iç pazarına sunuyorlar.

  19. #228
    merttepe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2006
    Yaş
    36
    Şehir
    TR
    Mesaj
    2.030
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı merttepe Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yazını okuyunca aklıma geldi,
    Japonyada toyota spor araçlarını istersen boş olarak alabiliyorsun. Yarış arabası yapacaksın, ses sitemi, yolcu airbag, boyasız boş tamponlar, sac jantlar ile çok daha ucuza alabiliyorsun.
    Ama bu imkanları sadece iç pazarına sunuyorlar.
    2013 de çektiğim birkaç fotoyu buldum.


Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •