User Tag List

Sayfa 2/3 İlkİlk 123 SonSon
44 sonuçtan 20 ile 38 arası

Konu: Avans vuruntusu,mekaniker arkadaşlar yardım!

  1. #20

    Üyelik
    Sep 2006
    Yaş
    38
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.172
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    kafana çok da takma aslında her araba avans vurur.. tabi bunu duyman pek normal değil,, birsürü sebebi var kötü benzin, yazılımın ülke şartlarına göre olmayışı, kötü şanzıman oranı , kullanım, vs..

  2. #21
    buffybey
    Misafir
    Alıntı Istilldo Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bence yağ ile fln ilgisi yok ,, şim(fincan) sesi ile avans sesi birbirinden rahat ayırt edilir onla ilgili oldugunu da sanmıyorum,,

    farklı yerlerden benzini deniyceksin, kullanıma biraz daha dikkat ediceksin, aracı yüke bindirmemeye gayret ediceksin,, çok da kafanı takmıycaksın, avans sesi duyunca gazdan ayağını çekmeni tavsiye ederim özellikle üst devirlerde..
    Benzini fabrika 95 oktan tavsiye ediyor. Ben 97 oktan kullanıyorum. Opetten alıyorum benzini ilk günden beri. Şimdi Shell'e geçiyim o zaman. Yüksek oktan vuruntuyu azaltır mı? Sence kaç kullanmalıyım?

  3. #22

    Üyelik
    Sep 2006
    Yaş
    38
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.172
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    mantık olarak yüksek oktanın vuruntuyu azaltması gerek fakat daha önemlisi bayiler arasında benzin kalitesi olarak fark oluyor,, belli yerlerden almanı tavsiye ederim,,

  4. #23
    sülüman
    Misafir
    yagın büyük ihtimalle opettir ve opetin yagı beş para etmez yagınıdeiştir casrol rdge vya magnatec koy ses keislir eger sıkır sıkır sıkır geliyosa ise avans deilidir avansını dedigi ibi otomatik ayalar enjeksiyonlu araçlarda deigim gibi ise yagını deiştir castrol koy magnatec focusta basımıza geldi servis 5\30 dedi koyduk vurmya basladı diştirdik 10\40 koyduk canavar gibi oldu AMA SAKIN OPET YAGINI KULLANMA CASTROL KOY

  5. #24
    Mechanix - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2005
    Yaş
    42
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    3.933
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Annemin 2002 honda civic ine Opet yağ koydum ,herhangibi sıkıntım olmadı benimde ama tabii honda , zeytinyağı koysamda anlamazdım birşey.

  6. #25
    gurcell - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jul 2007
    Yaş
    41
    Şehir
    Papua Yeni Gine
    Mesaj
    2.774
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Arkadaşlar avans vurmak ile yağın ne alakası var? Senin aracın fakir kalıyor ki avans vuruyor. Bir araba neden fakir kalır? Map yada Maf sensörün bozuktur, hava girişini düzgün okuyamayıp ona göre benzin veremiyordur ecu. Gene narrowband lambdan bozulmuştur, gaz çıkışını okuyamayıp, ona göre optimal hava-yakıt karışımı değerlerini veremiyordur ecu. Ayrıca avans vurma sesi sübaplarda oluşmaz. Düzgün işleyen bir arabada piston üst ölü noktaya geldikten (sıkıştırma, benzin enjeksiyonu olduktan sonra) piston aşağı doğru hareket etmeye başladığı anda buji ateşlenir, patlama olur ve piston aşağı itilir. bu hareket dakikada binlerce kez tekrar eder. Peki piston üst ölü noktaya gelirken (yukarı çıkarken ve daha tam ölü noktaya gelmeden, sıkıştırma olmadan) ateşleme yaparsanız ne olur? Piston aşağı gitmeye kalkar. Tabii mantıken 4 silindirli bir motorda hareket şekli nasıldır? 1-3 , 2-4 diyelim, şimdi 1. piston yukarı çıkamadan aşağı gitmeye zorlandı (bu arada 2-4 alt ölü noktada) ne olur? Piston aşağı gidemez, işte o şık şık sesi sekmanların silindir çeperine saliselik çarpması ile oluşur.

    Şimdi gelelim sorunun çözümüne. Bir kere yüksek oktan benzin kullanmanın standart 1.4 bir arabada hiçbir etkisi olmayacaktır (arabanın sıkıştırmasının standart, yada turbo olmadığını varsayıyorum) Öncelikle aracının tamamen sağlıklı çalışıp çalışmadığından emin olmak gerekiyor. Avans vurmanın yegane sebeplerinden biri yukarıda anlattığım hava karışımının düzgün oranlanamaması olduğunu belirteyim. Bunun dışında krank açı sensörü denen bir parça pistonların hangi aşamada olduklarını sürekli ecu'ya bildirir (alt ölü nokta- üst ölü nokta vs.), bu sensörün bozuk olursa ateşleme zamanlaman değişebilir. Serviste ecu'ya bağlanarak cihazın tüm sensörlerini kontrol ettir, eğer kontrol etmek istemezlerse inatla parasını vererek baktır. Ayrıca oradaki kendini usta zanneden zat-ı muhterem'in de kontrol ederken herhangi bir arıza kodunu silmesine izin verme, tüm arızaları gör. (yetkili servisteki şahısların çoğu garantideki araç ile uğraşmamak için bu yöntemi izlemekteler)

    Bir başka yöntem ise araca wideband lambda bağlanarak anlık AFR oranını izlemek olabilir. Wideband lambda hiçbir yetkili serviste olan bir cihaz değildir, fakat bilhassa ecu tuning yapan yada aracında anlık AFR'yi görmek isteyen kişilerde bulunur, rica edilip, alınır takılır aracına, AFR'ye bakılır.

    Şunu asla unutma, Yetkili servislerin neredeyse hepsi (istisnasız tüm markalar için söylüyorum) sorun çözmek değil, mekanik işçilik için varlar. Buralara gittiğin zaman sorularına cevap almayı unut.

    Biraz uzun yazdım, gelişmeler hakkında buraya bilgi verirsen elimizden geldiğince yardımcı olmaya çalışırız

  7. #26
    buffybey
    Misafir
    Alıntı gurcell Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar avans vurmak ile yağın ne alakası var? Senin aracın fakir kalıyor ki avans vuruyor. Bir araba neden fakir kalır? Map yada Maf sensörün bozuktur, hava girişini düzgün okuyamayıp ona göre benzin veremiyordur ecu. Gene narrowband lambdan bozulmuştur, gaz çıkışını okuyamayıp, ona göre optimal hava-yakıt karışımı değerlerini veremiyordur ecu. Ayrıca avans vurma sesi sübaplarda oluşmaz. Düzgün işleyen bir arabada piston üst ölü noktaya geldikten (sıkıştırma, benzin enjeksiyonu olduktan sonra) piston aşağı doğru hareket etmeye başladığı anda buji ateşlenir, patlama olur ve piston aşağı itilir. bu hareket dakikada binlerce kez tekrar eder. Peki piston üst ölü noktaya gelirken (yukarı çıkarken ve daha tam ölü noktaya gelmeden, sıkıştırma olmadan) ateşleme yaparsanız ne olur? Piston aşağı gitmeye kalkar. Tabii mantıken 4 silindirli bir motorda hareket şekli nasıldır? 1-3 , 2-4 diyelim, şimdi 1. piston yukarı çıkamadan aşağı gitmeye zorlandı (bu arada 2-4 alt ölü noktada) ne olur? Piston aşağı gidemez, işte o şık şık sesi sekmanların silindir çeperine saliselik çarpması ile oluşur.

    Şimdi gelelim sorunun çözümüne. Bir kere yüksek oktan benzin kullanmanın standart 1.4 bir arabada hiçbir etkisi olmayacaktır (arabanın sıkıştırmasının standart, yada turbo olmadığını varsayıyorum) Öncelikle aracının tamamen sağlıklı çalışıp çalışmadığından emin olmak gerekiyor. Avans vurmanın yegane sebeplerinden biri yukarıda anlattığım hava karışımının düzgün oranlanamaması olduğunu belirteyim. Bunun dışında krank açı sensörü denen bir parça pistonların hangi aşamada olduklarını sürekli ecu'ya bildirir (alt ölü nokta- üst ölü nokta vs.), bu sensörün bozuk olursa ateşleme zamanlaman değişebilir. Serviste ecu'ya bağlanarak cihazın tüm sensörlerini kontrol ettir, eğer kontrol etmek istemezlerse inatla parasını vererek baktır. Ayrıca oradaki kendini usta zanneden zat-ı muhterem'in de kontrol ederken herhangi bir arıza kodunu silmesine izin verme, tüm arızaları gör. (yetkili servisteki şahısların çoğu garantideki araç ile uğraşmamak için bu yöntemi izlemekteler)

    Bir başka yöntem ise araca wideband lambda bağlanarak anlık AFR oranını izlemek olabilir. Wideband lambda hiçbir yetkili serviste olan bir cihaz değildir, fakat bilhassa ecu tuning yapan yada aracında anlık AFR'yi görmek isteyen kişilerde bulunur, rica edilip, alınır takılır aracına, AFR'ye bakılır.

    Şunu asla unutma, Yetkili servislerin neredeyse hepsi (istisnasız tüm markalar için söylüyorum) sorun çözmek değil, mekanik işçilik için varlar. Buralara gittiğin zaman sorularına cevap almayı unut.

    Biraz uzun yazdım, gelişmeler hakkında buraya bilgi verirsen elimizden geldiğince yardımcı olmaya çalışırız
    Eline sağlık, gösterdiğin ilgiye teşekkür ederim. Aracı bilgisayara bağladı ve hiç bir hata kodu vermediğini söyledi Ayrıca aracın rolantisi de düzgün.
    Ben ''Peki bu zamana kadar yoktu, şimdi neden oldu usta'' deyince, bana '' vuruntu arada yapar ya. rahatsız edici bi ses değil. aracında bir sorun yok'' dedi
    Sanırım başka bir servise gitmem gerekli. Dediğin sensörleri bir kağıda yazıyım orda kontrol ettiriyim bir daha. O serviste işi çözemezse bir modifiyeciye gidip, rica ederim ''wideband'' a bağlayıp dediğine baksın. Çok teşekkürler bilgi için.

  8. #27
    dragon07 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2007
    Yaş
    36
    Şehir
    Serik City
    Mesaj
    7.636
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı gurcell Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar avans vurmak ile yağın ne alakası var? Senin aracın fakir kalıyor ki avans vuruyor. Bir araba neden fakir kalır? Map yada Maf sensörün bozuktur, hava girişini düzgün okuyamayıp ona göre benzin veremiyordur ecu. Gene narrowband lambdan bozulmuştur, gaz çıkışını okuyamayıp, ona göre optimal hava-yakıt karışımı değerlerini veremiyordur ecu. Ayrıca avans vurma sesi sübaplarda oluşmaz. Düzgün işleyen bir arabada piston üst ölü noktaya geldikten (sıkıştırma, benzin enjeksiyonu olduktan sonra) piston aşağı doğru hareket etmeye başladığı anda buji ateşlenir, patlama olur ve piston aşağı itilir. bu hareket dakikada binlerce kez tekrar eder. Peki piston üst ölü noktaya gelirken (yukarı çıkarken ve daha tam ölü noktaya gelmeden, sıkıştırma olmadan) ateşleme yaparsanız ne olur? Piston aşağı gitmeye kalkar. Tabii mantıken 4 silindirli bir motorda hareket şekli nasıldır? 1-3 , 2-4 diyelim, şimdi 1. piston yukarı çıkamadan aşağı gitmeye zorlandı (bu arada 2-4 alt ölü noktada) ne olur? Piston aşağı gidemez, işte o şık şık sesi sekmanların silindir çeperine saliselik çarpması ile oluşur.

    Şimdi gelelim sorunun çözümüne. Bir kere yüksek oktan benzin kullanmanın standart 1.4 bir arabada hiçbir etkisi olmayacaktır (arabanın sıkıştırmasının standart, yada turbo olmadığını varsayıyorum) Öncelikle aracının tamamen sağlıklı çalışıp çalışmadığından emin olmak gerekiyor. Avans vurmanın yegane sebeplerinden biri yukarıda anlattığım hava karışımının düzgün oranlanamaması olduğunu belirteyim. Bunun dışında krank açı sensörü denen bir parça pistonların hangi aşamada olduklarını sürekli ecu'ya bildirir (alt ölü nokta- üst ölü nokta vs.), bu sensörün bozuk olursa ateşleme zamanlaman değişebilir. Serviste ecu'ya bağlanarak cihazın tüm sensörlerini kontrol ettir, eğer kontrol etmek istemezlerse inatla parasını vererek baktır. Ayrıca oradaki kendini usta zanneden zat-ı muhterem'in de kontrol ederken herhangi bir arıza kodunu silmesine izin verme, tüm arızaları gör. (yetkili servisteki şahısların çoğu garantideki araç ile uğraşmamak için bu yöntemi izlemekteler)

    Bir başka yöntem ise araca wideband lambda bağlanarak anlık AFR oranını izlemek olabilir. Wideband lambda hiçbir yetkili serviste olan bir cihaz değildir, fakat bilhassa ecu tuning yapan yada aracında anlık AFR'yi görmek isteyen kişilerde bulunur, rica edilip, alınır takılır aracına, AFR'ye bakılır.

    Şunu asla unutma, Yetkili servislerin neredeyse hepsi (istisnasız tüm markalar için söylüyorum) sorun çözmek değil, mekanik işçilik için varlar. Buralara gittiğin zaman sorularına cevap almayı unut.

    Biraz uzun yazdım, gelişmeler hakkında buraya bilgi verirsen elimizden geldiğince yardımcı olmaya çalışırız
    sen benje yanlış yerlere gitmissin en azından hepsi degill. bahsettin arac avans ayarını otomatik olarak ayarlıorr. ayrıja aracı görmeden bukadar nasıl eminsin daa önce biyerde calışmışlıgın varmı serviste?sölediklerimiz varsayım. arkadasımız kesin sonucu bulunja bu konu baslıgı altında cvp yassın ögrenelim bizdee

  9. #28
    gurcell - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jul 2007
    Yaş
    41
    Şehir
    Papua Yeni Gine
    Mesaj
    2.774
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı dragon07 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    sen benje yanlış yerlere gitmissin en azından hepsi degill. bahsettin arac avans ayarını otomatik olarak ayarlıorr. ayrıja aracı görmeden bukadar nasıl eminsin daa önce biyerde calışmışlıgın varmı serviste?sölediklerimiz varsayım. arkadasımız kesin sonucu bulunja bu konu baslıgı altında cvp yassın ögrenelim bizdee
    Öncelikle size avansın ne olduğunu bir öğretmek gerekiyor diye düşünüyorum. Siz şu makalelere bakın, ondan sonra devam edelim:

    http://auto.howstuffworks.com/ignition-system1.htm

    Şimdi devam edelim,

    Avans ayarını neye göre otomatik ayarlıyor? Sensörlere göre. Peki sensörler sorunlu ise nasıl ayarlayacak? Müneccim mi bu Avans 48 derece olsun, hımm bak ramazan ayındayız, avansı 46 derece yapalım mı diyecek?

    Daha önce bir yerde çalışmışlığım yok, bir sürü araba yapmışlığım var, söylediklerim de varsayım değil, sorunun çözümüne yönelik aşamalardır. Kafana göre bu araba herşeyi otomatik yapıyor, sen yağını değiştir tarzı sanayici tabiri cümleler kullanmadan önce araştırmak, 4 zamanlı motorların çalışma şeklini bilmek, ems üzerine bilgili olmak lazım. Madem herşeyi otomatiğe bırakıyoruz, bilgisayar da otomatik işliyor, hiç kullanmayalım o zaman

  10. #29
    gurcell - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jul 2007
    Yaş
    41
    Şehir
    Papua Yeni Gine
    Mesaj
    2.774
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı buffybey Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Eline sağlık, gösterdiğin ilgiye teşekkür ederim. Aracı bilgisayara bağladı ve hiç bir hata kodu vermediğini söyledi Ayrıca aracın rolantisi de düzgün.
    Ben ''Peki bu zamana kadar yoktu, şimdi neden oldu usta'' deyince, bana '' vuruntu arada yapar ya. rahatsız edici bi ses değil. aracında bir sorun yok'' dedi
    Sanırım başka bir servise gitmem gerekli. Dediğin sensörleri bir kağıda yazıyım orda kontrol ettiriyim bir daha. O serviste işi çözemezse bir modifiyeciye gidip, rica ederim ''wideband'' a bağlayıp dediğine baksın. Çok teşekkürler bilgi için.
    Wideband sorununun tam çözümü değil, fakat en azından arabanın fakir yürüyüp yürümediğinden tamamen emin olursun.

    Demin eklemeyi unuttum, bir de benzin basıncı ne alemde? Benzin pompan basamıyorsa gene fakir kalabilirsin, benzin basıncını da kontrol ettirir misin? (ps: fiesta 1.4 lerde kaç bar benzin basıncı olduğunu inan bilmiyorum, bilen birine sormanı tavsiye ederim)

  11. #30
    buffybey
    Misafir
    İşten izin alınca, en kısa zamanda bu sorunu gidericem arkadaşlar. Problemin kaynağını hepinizle paylaşıcam. Hepinizin söylediklerini aklıma ve bir kağıda yazıyorum emin olun. Sizlerin görüşleriniz benim için önemli. Sizin sayenizde bende yeni şeyler öğreniyorum çünkü.
    Aracımı İstanbul/Maslak sanayide Özel Ford servisi ''Oktaykan Power'' a götürmeye karar verdim! Artık yetkili servise gitmiycem. Aynı zamanda modifiye yapan bir yer ve Koni Türkiye distribütörü. Onlar bu sorunu çözerler inşallah. Yorumlarınızı beklerim.
    gurcell, dragon07, Istilldo, OmerRs, abarth,mrt, sülüman ve mechanix!!! Hepinize yardımlarınızdan dolayı ayrı ayrı teşekkür ederim...

  12. #31
    gurcell - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jul 2007
    Yaş
    41
    Şehir
    Papua Yeni Gine
    Mesaj
    2.774
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Oktaykan eskiden beri varolan, Ford konusunda ileri seviyede bilgiye sahip bir yerdir. Umarım sorunların çözülür de mutlu mesut binersin arabana..

  13. #32
    dragon07 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2007
    Yaş
    36
    Şehir
    Serik City
    Mesaj
    7.636
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    afedersiniz kabalık etmek istemem ama meslek lis motor böl mezunuyum.suanda makü otomotiv böl okuyorum.birmotta alfa romeo servisindeydim.quantum motorsports ta mekanikerlik yaptım(ralli.drag vs)ama bilgileriniz için tsk ederim.yani sensörde arıza varsa zaten bilgisayarda çıkar demek istedim.arac servise girmiş hemde türkiyenin en büyük ilinde ordaki arkadaslar eminimki kontrol edtmişlerdir.ben kendi düşüncemi söledim.sizde kendi düşüncenizi sölediniz.sonuç olarak araç oktaykanda kontrol edlip bir sonuç çıkar.önemli olan arkadasımızın arabasının problemiminin çözülmesi.

  14. #33
    gurcell - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jul 2007
    Yaş
    41
    Şehir
    Papua Yeni Gine
    Mesaj
    2.774
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı dragon07 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    afedersiniz kabalık etmek istemem ama meslek lis motor böl mezunuyum.
    Hocam motor bölümü mezunusun ama avans vurma durumuna yağ değişimi öneriyorsun. İnsanlar (bilhassa benim gibi arabası ile ileri seviye uğraşanlar) düzgün bir ignition ve boost map'i elde etmek için dünyanın logunu alıyorlar, dünyanın ayarını yapıyorlar. Öyle ise bir yağ değiştirelim konu bitsin

    Herkes bilgili olduğu konularda konuşur ise dezenformasyon olmaz. Unutma ki burası herkese açık bir ortam, yanlış verilen bilgilerden dolayı zarar görebilecek insanlar olabilir.

    Çalışmalarında başarılar dilerim.

  15. #34
    dragon07 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2007
    Yaş
    36
    Şehir
    Serik City
    Mesaj
    7.636
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    konu uzamasın carbon celan tavsiye ediorum.o konuyla ilgili olarakta belki arkadasımız subaplardan gelen ses belki karıştırmıstır die düşündüm.ama sonuçta aracı görmedim.o yüzden ne desem boş yanlış bilgi verdiysem özür dilerimm

  16. #35

    Üyelik
    Sep 2006
    Yaş
    45
    Şehir
    06
    Mesaj
    2.084
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    bujileri degistirin

  17. #36
    gurcell - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jul 2007
    Yaş
    41
    Şehir
    Papua Yeni Gine
    Mesaj
    2.774
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı khan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bujileri degistirin
    Puhahaahah, Khan'ım harbi o kadar şey yazıp bunu söylemeyi unutmuşum, benden uzun yaşayacaksın...

  18. #37
    OmerRS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2005
    Yaş
    37
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    4.387
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Yağ olayını şu şekilde söyledim: silindilerin kuru kalması yüzünden de bu sorunun çıkma durumu olabilir.

    babama sormuştum ve bana 2. bir ihtimal olarak bana bunu söyledi. tecrübe sonucu elde edilmiş bir bilgi yani. ayrıca bu araçlara bilmem kaç yıldır servis veriyoruz bırakında bilelim.
    Azim Oto Özel Ford Servisi
    http://www.azimfordservisi.com/

  19. #38
    sülüman
    Misafir
    yag bende fazla bilmişlik taslamayım ama yasım 19 suan faal vaziette oto elktirkile urasıyorum baba meslgi tabi budevirde oto elektrik klamadı bende dhada geliştirmem için motoruda örenmem gerekiyo vede aldıgım egitimler ve ustalarımdan edingigim tecrüblerime dayanarak sesi büyk bihtimalle avans deil arkadasım o sesler sakırtı halinde gelir ve sibop sesidir diyorum escortta basımıza geldi %90 bi ihtimal veriyorum yagdan fordların orj yagı opet ve bes para etmez sen yagını degiştir kesilir sebebei ise asırı scakta akışkanlık degerini kaybeiyor ve bu yüzden itecekleri tam doldurmuyor sıkırtı halinde ses gelir benim söylecegim bu kadarama tabi sesi duymak dahada faydalı olacaktır

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •