Subaru Forester 2.0 XT M/T

Alıntı:

---

hasan çağri Nickli Üyeden Alıntı

Aracınızı güle güle kullanın gerçekten güzel. Bu ara bir yükseliş var foresterlarda. Bu XT lerinde moturu sağlam anladığım kadarı ile.

Forester konularına bakıyorum hep herkes illamanuel bakıyor gibi :) Otomatik şanzımanlarda sıkıntı mı var yoksa aracı yükleme planın dolayı mı manuel bakılıyor, yani otomatik vitesin dezavantajları nelerdir?

Birde arka amortisörden bir sorun var galiba orjinal amortisör seti yerine komple coilover bulunamıyor mu forester için. Arka amortisörler çok mu kolay bozuluyor?

---

otomatik şqanzımanda bir sıkıntı yok, yükleyince balatalarla ilgili sıkıntı çıkabiliyor ve 4 ileri, ve ayrıca çok çok hantal bir şanzıman ancak baya sağlam kolay kolay sorun çıkarmaz...

amortisör olayına gelince gc8 ve wrx lerin alt takım parçaları modeline göre bu araca birebir uyumlu, amortisörler dahil, ben zamanında coilover kullandım ancak o sertliğinden dolayı tövbe ettim...

Alıntı:

---

ygtrn Nickli Üyeden Alıntı

otomatik şqanzımanda bir sıkıntı yok, yükleyince balatalarla ilgili sıkıntı çıkabiliyor ve 4 ileri, ve ayrıca çok çok hantal bir şanzıman ancak baya sağlam kolay kolay sorun çıkarmaz...

amortisör olayına gelince gc8 ve wrx lerin alt takım parçaları modeline göre bu araca birebir uyumlu, amortisörler dahil, ben zamanında coilover kullandım ancak o sertliğinden dolayı tövbe ettim...

---

Yani şanzımanda konforsal olarakbir sıkıntı yaşamaz ama hantal kalacağı için (ki zaten konfor amaçlı alınca performans beklentisi 2. derece) performans beklentisini karşılayamaz belki gücüne rağmen. ama hafif oynanırsa gücün artmasıyla hantallığın etkisi azalır mı acaba?

Parçası kolay bulunuyor veiyileştirilebiliyor ise sıkıntı yok tabi :)

Ben A/T foresterda kullandim perf. Olarakda gayet iyiydi yani fazlasiyla tatmin edebilecek duzeyde ve rahatlik dusunenler icin ideal..ama bende manuel takintisi oldugu icin manuel pesine dusuyorum yoksa motor olarak yuklemeye cok acik parcasida cok rahat bulunabiliyor.2.foresterdan sonra dusuncem yine ayni,bu paraya bu keyif bu konfor gercekten mukemmel bisey herkese tavsiye ederim

Alıntı:

---

hasan çağri Nickli Üyeden Alıntı

Aracınızı güle güle kullanın gerçekten güzel. Bu ara bir yükseliş var foresterlarda. Bu XT lerinde moturu sağlam anladığım kadarı ile.

Forester konularına bakıyorum hep herkes illamanuel bakıyor gibi :) Otomatik şanzımanlarda sıkıntı mı var yoksa aracı yükleme planın dolayı mı manuel bakılıyor, yani otomatik vitesin dezavantajları nelerdir?

Birde arka amortisörden bir sorun var galiba orjinal amortisör seti yerine komple coilover bulunamıyor mu forester için. Arka amortisörler çok mu kolay bozuluyor?

---

4EAT, yani, forester, daha doğrusu 4 ileri tüm subarulardaki otomatik şanzıman, aslında manuelinden daha dayanıklı. Dayanım veya parça açısından hiçbir sıkıntısı yok. Zaten aynı şanzıman yıllardır neredeyse her modelde kullanılıyor. Yükleseniz bile kolay kolay kıramazsınız.
4EAT'a örnek video;



Başka hiçbir otomatik şanzımanı bu şekilde kaldıramazsınız.

Lakin 4 ileri ve gerçekten hantal. Performansa ve yakıta etkisi kötü yönde. Geliştirmek için hazırlanmış valve-body'ler de satılıyor USA'de gerçi. Ayrıca AWD sistemi de manuellerden farklı. Manueller sabit oranlı, viskozla oran değiştiren tip, otomatikler elektronik kontrollü, normalde ağırlıklı olarak öne, patinajda veya eğimde arkaya da aktaran tip. Hoş, otomatiğin teknolojisi yakıt ve şehiriçi sürüş açısından daha gelişmiş ama forester'ı alanların genel beklentisi 4 tekerde de sürekli çekiş olması. Ayrıca insanlar forester'ı motoru için alıyor. Eski nesil bir otomatik şanzımanla kimse bu motorun tadını kaçırmak istemez.

XT'lerin motoru s-turbo'lar ile aynı. Sadece birkaç küçük iyileştirme ve modeline göre emisyon standartları için TGV gibi ilave düzenlemeler var. Yoksa dayanıklılık olarak bir fark yok.

Arka amortisörlerle ilgili detayı ben de Yiğit'ten öğrendim zamanında :) Arkalar gazlı tip. Self levelling suspension diye geçiyor hatta. Yenisi pahalı. Serviste en son bana tanesine 1200tl, yani sadece arka amortisörlere 2400tl para demişlerdi. Hoş, sonradan piyasadan orjinalinin yarı fiyatına da bulunabildiğini öğrendim. Farklı çözümler de mevcutmuş, Yiğit gayet tecrübeli bu konuda.

En son beni Forester XT'ye aşık eden vidyoyu ekleyeyim;
Tabi bu EJ25, yani 2.5 turbo manuel modeli, eleman yunan, telefonla görüşüp tanıştık bile hatta :)

Kardeşim hayırlı uğurlu olsun tekrardan,arabayı aldığın an kendim almış kadar sevindim...

Bu kadar temizini gerçekten bulamazdın allah gönlüne göre verdi diyebiliriz....güle güle keyifli sürüşler kardeşim...Her zaman bir alo demen yeterli:)

Kardesim cok tesekkur ederim eksik olma hakkini odeyemem...istanbula gelince ugriycam yanina ;)

Alıntı:

---

drummer582 Nickli Üyeden Alıntı

Kardesim cok tesekkur ederim eksik olma istanbula gelince ugriycam yanina ;)

---

her zaman beklerim...dediğim gibi alo demen yeterli:D

Alıntı:

---

o.b.k Nickli Üyeden Alıntı

4EAT, yani, forester, daha doğrusu 4 ileri tüm subarulardaki otomatik şanzıman, aslında manuelinden daha dayanıklı. Dayanım veya parça açısından hiçbir sıkıntısı yok. Zaten aynı şanzıman yıllardır neredeyse her modelde kullanılıyor. Yükleseniz bile kolay kolay kıramazsınız.
4EAT'a örnek video;



Başka hiçbir otomatik şanzımanı bu şekilde kaldıramazsınız.

Lakin 4 ileri ve gerçekten hantal. Performansa ve yakıta etkisi kötü yönde. Geliştirmek için hazırlanmış valve-body'ler de satılıyor USA'de gerçi. Ayrıca AWD sistemi de manuellerden farklı. Manueller sabit oranlı, viskozla oran değiştiren tip, otomatikler elektronik kontrollü, normalde ağırlıklı olarak öne, patinajda veya eğimde arkaya da aktaran tip. Hoş, otomatiğin teknolojisi yakıt ve şehiriçi sürüş açısından daha gelişmiş ama forester'ı alanların genel beklentisi 4 tekerde de sürekli çekiş olması. Ayrıca insanlar forester'ı motoru için alıyor. Eski nesil bir otomatik şanzımanla kimse bu motorun tadını kaçırmak istemez.

XT'lerin motoru s-turbo'lar ile aynı. Sadece birkaç küçük iyileştirme ve modeline göre emisyon standartları için TGV gibi ilave düzenlemeler var. Yoksa dayanıklılık olarak bir fark yok.

Arka amortisörlerle ilgili detayı ben de Yiğit'ten öğrendim zamanında :) Arkalar gazlı tip. Self levelling suspension diye geçiyor hatta. Yenisi pahalı. Serviste en son bana tanesine 1200tl, yani sadece arka amortisörlere 2400tl para demişlerdi. Hoş, sonradan piyasadan orjinalinin yarı fiyatına da bulunabildiğini öğrendim. Farklı çözümler de mevcutmuş, Yiğit gayet tecrübeli bu konuda.

En son beni Forester XT'ye aşık eden vidyoyu ekleyeyim;
Tabi bu EJ25, yani 2.5 turbo manuel modeli, eleman yunan, telefonla görüşüp tanıştık bile hatta :)

---

Detaylı cevabınız için teşekürler. Gerçektende forester konfor açısından içine oturduğumda beni tatminedici seviyee ama direk kullanma şansım olmadı hiç. Aurisimi ha sattım satamadım takasladım takaslıcam derken eşime micra aldık bende biraz daha büyük araba bakıyım değince forumdan ve diğer yerlerden hemen aklıma Forester XT geldi zaten biraz rahat olsun diye otomatik bakıyordum. Amortisörler ve şanzıman hakkında sanırım burdan daha doğru ve hızlı kaynak bulmak zor olurdu :)

Öyle çok yüklemek gibi bir niyetim yok ama işte imkan oldukça bütçeye ve araça zarar vermeden bişeyler yaparım herhalde.

Konuyu biraz dağıttım ama bilgi paylaşımı faydalı olmuştur sanırım :)

yeni aracınız hayırlı olsun kazasız belasız :)

çarşamba günü 2.0 x forester'a bindim lastikler çok eskiydi hiç tutunmuyor desem yeridir..ve bu haliyle muazzam bir yol tutuşu vardı.arabayı kullanan biraz hızlı biriydi bir viraja girdik başladı kaymaya lastik sesinden millet bize baktı hatta kesin çarpıcak demişlerdir. ama nasıl yaptı etti o araba zırt diye döndü virajı hala anlamadım :)

Forester güzel arac , direksiz , hızlı , dört kisilik vsvs.. daha da gider.

Yaklasık 3-4 bin km sürmüs biri olarak genel hatlarıyla cok sevdim.

Manuel XT'ninde maşallahı var aracınız hayırlı olsun.Madem bu kadar manuel istek var subaru hakkında bilgili arkadaslar cevaplarsa sevinirim sorumu.Stock XT alıp sti sanzumanı takmaya kalksak sanzuman haric masraf cok uzar mı ?

Şahsi fikrim sti sanzuman ve 300hplerde forester hem günlük kullanım hemde cesıtlı araclar ile rolling ıcın cokda keyıflı olur..

Alıntı:

---

Eyup Duygun Nickli Üyeden Alıntı

Forester güzel arac , direksiz , hızlı , dört kisilik vsvs.. daha da gider.

Yaklasık 3-4 bin km sürmüs biri olarak genel hatlarıyla cok sevdim.

Manuel XT'ninde maşallahı var aracınız hayırlı olsun.Madem bu kadar manuel istek var subaru hakkında bilgili arkadaslar cevaplarsa sevinirim sorumu.Stock XT alıp sti sanzumanı takmaya kalksak sanzuman haric masraf cok uzar mı ?

Şahsi fikrim sti sanzuman ve 300hplerde forester hem günlük kullanım hemde cesıtlı araclar ile rolling ıcın cokda keyıflı olur..

---

Komple yürüyeni geçirmen lazım. Sadece şanzımanla olmaz. Ona da yarı forester parası isterler.

Yukarıda eklediğim vidyodaki forester 2.5 xt o şekilde yapılmış. Eleman çok uçuk güçlerde olduğundan oem manuel şanzımanı kırmış, o da komple sti yürüyenine geçmiş.

Alıntı:

---

RSBurak Nickli Üyeden Alıntı

yeni aracınız hayırlı olsun kazasız belasız :)

çarşamba günü 2.0 x forester'a bindim lastikler çok eskiydi hiç tutunmuyor desem yeridir..ve bu haliyle muazzam bir yol tutuşu vardı.arabayı kullanan biraz hızlı biriydi bir viraja girdik başladı kaymaya lastik sesinden millet bize baktı hatta kesin çarpıcak demişlerdir. ama nasıl yaptı etti o araba zırt diye döndü virajı hala anlamadım :)

---

teşekkür ederim :) gerçekten yol tutuş konusunda çok başarılı..heryönüyle inanılmaz keyifli bi araç,her bindiğimde yeniden aşık oluyorum arabama :D

Hayırlı olsun Kazasız belasız :)

Aracınız hayırlı olsun manuel olması beni cezbetti :)

Şanzıman konusuna birde ben el atayım. Subaru 4 ileri otomatikler dayanıklı sorun çıkartmayan emsallerine göre iyi şanzımanlardır.. Performans bakımından 4 ileri aralığı biraz geniş olsada fena değil. 350 nm torka kadar dayanıklılardır sonrasına Allah kerim :)

Birde self levelizing amortisörlere çift dikiş atayım. Subaru genel anlamda sorunsuz arabalar olarak geçer. Süspansiyon sisteminde de aynı durum söz konusu.. Foresterlarda 97den bu yana bu sistem kullanılmaktadır.
Amaç yükten dolayı arabanın arkasının çökmesini engellemektir...
Çok engebeli yerlerde süspansiyonu yoracak şekilde hareket etmek iyi değildir.
Normal amortisörler nasıl ruhunu teslim ederse bunlarda aynı şekildedir ancak denildiği gibi 1100 - 1200 tl adet fiyatı olduğu için araç alınmadan kontrol edilmeli ve kullanımına dikkat edilmelidir. Güle güle kullanın Foresterınızı. Manuel xt nin kıymetini bilecek ellerde kullanılması beni mutlu etti :)

Bu arada foresterların hepsinde zaten td04 turbo kullanılmıyor mu ??

Alıntı:

---

Eyup Duygun Nickli Üyeden Alıntı

Forester güzel arac , direksiz , hızlı , dört kisilik vsvs.. daha da gider.

Yaklasık 3-4 bin km sürmüs biri olarak genel hatlarıyla cok sevdim.

Manuel XT'ninde maşallahı var aracınız hayırlı olsun.Madem bu kadar manuel istek var subaru hakkında bilgili arkadaslar cevaplarsa sevinirim sorumu.Stock XT alıp sti sanzumanı takmaya kalksak sanzuman haric masraf cok uzar mı ?

Şahsi fikrim sti sanzuman ve 300hplerde forester hem günlük kullanım hemde cesıtlı araclar ile rolling ıcın cokda keyıflı olur..

---

Söylediğin sekilde bana bir araç yapıyorlar 2006 modelin altındakiler düze dönmesi problemli olduğunu söylemişti korhan komple tesisat değişmen gerekiyor bu sebebten dolayı 2006 model aldım komple sti yapılıyor
Not:ciddi yüklü olacak :)
Aracın hayırlı olsun bende aramıştım bulamamıştım değerli bir arac bilen icin

Alıntı:

---

cenkr1 Nickli Üyeden Alıntı

Söylediğin sekilde bana bir araç yapıyorlar 2006 modelin altındakiler düze dönmesi problemli olduğunu söylemişti korhan komple tesisat değişmen gerekiyor bu sebebten dolayı 2006 model aldım komple sti yapılıyor
Not:ciddi yüklü olacak :)
Aracın hayırlı olsun bende aramıştım bulamamıştım değerli bir arac bilen icin

---

teşekkür ederim gerçekten kıymetli bir araç :)
aracınızı merakla bekliyorum...

Alıntı:

---

legacy Nickli Üyeden Alıntı

Aracınız hayırlı olsun manuel olması beni cezbetti :)

Şanzıman konusuna birde ben el atayım. Subaru 4 ileri otomatikler dayanıklı sorun çıkartmayan emsallerine göre iyi şanzımanlardır.. Performans bakımından 4 ileri aralığı biraz geniş olsada fena değil. 350 nm torka kadar dayanıklılardır sonrasına Allah kerim :)

Birde self levelizing amortisörlere çift dikiş atayım. Subaru genel anlamda sorunsuz arabalar olarak geçer. Süspansiyon sisteminde de aynı durum söz konusu.. Foresterlarda 97den bu yana bu sistem kullanılmaktadır.
Amaç yükten dolayı arabanın arkasının çökmesini engellemektir...
Çok engebeli yerlerde süspansiyonu yoracak şekilde hareket etmek iyi değildir.
Normal amortisörler nasıl ruhunu teslim ederse bunlarda aynı şekildedir ancak denildiği gibi 1100 - 1200 tl adet fiyatı olduğu için araç alınmadan kontrol edilmeli ve kullanımına dikkat edilmelidir. Güle güle kullanın Foresterınızı. Manuel xt nin kıymetini bilecek ellerde kullanılması beni mutlu etti :)

Bu arada foresterların hepsinde zaten td04 turbo kullanılmıyor mu ??

---

teşekkür ederim iyidilekleriniz için :)
foresterlarda td03 kullanılıyor

Az önce demette sokağa 41 plaka bi XT park etti düğüne gelmişler, indiler gittim baktım otomatik çıktı :D adam dediki yanlışmı park ettim ? yok dedim manuel olsa otobüsle dönerdin :hehe:

Alıntı:

---

XoR Nickli Üyeden Alıntı

Az önce demette sokağa 41 plaka bi XT park etti düğüne gelmişler, indiler gittim baktım otomatik çıktı :D adam dediki yanlışmı park ettim ? yok dedim manuel olsa otobüsle dönerdin :hehe:

---

ahahahahah muhabbetçok iyiymiş :hehe:

Alıntı:

---

XoR Nickli Üyeden Alıntı

Az önce demette sokağa 41 plaka bi XT park etti düğüne gelmişler, indiler gittim baktım otomatik çıktı :D adam dediki yanlışmı park ettim ? yok dedim manuel olsa otobüsle dönerdin :hehe:

---

Bu manuel XT hiç iyi olmadı :) Bugün tüm forester ilanlarını gözden geçirdim :) Yanlış açılmış bi ilan bulurum diye:)

Alıntı:

---

Wromm Nickli Üyeden Alıntı

Bu manuel XT hiç iyi olmadı :) Bugün tüm forester ilanlarını gözden geçirdim :) Yanlış açılmış bi ilan bulurum diye:)

---

Sayısal oynadım biraz öncede :D çıkarsa aldığı fiyat x 2 yarın otobüsle dönmem :p

ankara demetevlerse dikkat et başkan oralarda bizim mahaledesin :)

masallah cok guzel..

hayırli olsun...

gule gule kullanin, kazasiz belasiz...

Alıntı:

---

izo Nickli Üyeden Alıntı

masallah cok guzel..

---

Alıntı:

---

ycLbLgn Nickli Üyeden Alıntı

hayırli olsun...

gule gule kullanin, kazasiz belasiz...

---

çok teşekkür ederim :)

Alıntı:

---

XoR Nickli Üyeden Alıntı

Sayısal oynadım biraz öncede :D çıkarsa aldığı fiyat x 2 yarın otobüsle dönmem :p

---

abi satarsam ilk sana haber vercem :D

Alıntı:

---

metinalan Nickli Üyeden Alıntı

ankara demetevlerse dikkat et başkan oralarda bizim mahaledesin :)

---

Başkan 1,5 günlüğüne geldiğimden arayamadım. Görüp yüzyüze geçmiş olsun demek isterdim :)

Alıntı:

---

drummer582 Nickli Üyeden Alıntı

çok teşekkür ederim :)



abi satarsam ilk sana haber vercem :D

---

Aynen ben direkt alıcıyım haber bekliyorum :) ciddiyim.

sti plakalık takıldı,sti vites topuzu takıldı,direksiyon kaplandı
metin abim çok teşekkür ederim :)
çekimler iyi değil hava kararınca ancak bukadar oldu :)

http://e1209.hizliresim.com/11/k/d4lv6.jpg

http://e1209.hizliresim.com/11/k/d4lv9.jpg

http://e1209.hizliresim.com/11/k/d4lvv.jpg

buarada ankarada denemek isteyen olursa görüşelim,işlemler yapılmadan öncesi sonrası görmek istiyorum

hayırlı olsun emrecim, çiçek gibi araba almışsın

Vites topuzun, plakalıkların, direksiyonun hayırlı olsun Emre. Hepsi çok güzel olmuş. Yalnızca 4 kollu direksiyonu kaplatmak yerine 2005 sonrası 3 kollu direksiyon ile takas düşünülebilirdi. Ama bunun da kaplama işçiliği güzel olmuş.

Ne zaman deniyoruz :)

Alıntı:

---

cenk Nickli Üyeden Alıntı

hayırlı olsun emrecim, çiçek gibi araba almışsın

---

abicim teşekkür ederim sende satmışsın tayyarı hayırlı olsun,senden değişik projeler bekliyorum :D

Alıntı:

---

o.b.k Nickli Üyeden Alıntı

Vites topuzun, plakalıkların, direksiyonun hayırlı olsun Emre. Hepsi çok güzel olmuş. Yalnızca 4 kollu direksiyonu kaplatmak yerine 2005 sonrası 3 kollu direksiyon ile takas düşünülebilirdi. Ama bunun da kaplama işçiliği güzel olmuş.

Ne zaman deniyoruz :)

---

abi 2005 sonrası direksiyonlar benimde hoşuma gidiyor ama imkanlar çerçevesinde şimdilik bu direksiyonla idare etmek zorundayım :)
ben hazırım abi istediğin zaman deneyebiliriz :)

Mşalllah .. ;)

Alıntı:

---

XoR Nickli Üyeden Alıntı

Başkan 1,5 günlüğüne geldiğimden arayamadım. Görüp yüzyüze geçmiş olsun demek isterdim :)

---

teşekür ederim abi düşünmen yeterli :)

hayırlı olsun emrecim gerçekten çok begendım arabayı güle güle kullan

Forester ın bu kasası gerçekten çok güzel ya...
Kazasız belasız. Perfonmans için mi herkes manuel diye tuttuşmuş anlamadım :)

Alıntı:

---

SOMEONESPECIAL Nickli Üyeden Alıntı

Forester ın bu kasası gerçekten çok güzel ya...
Kazasız belasız. Perfonmans için mi herkes manuel diye tuttuşmuş anlamadım :)

---

S-Turbo (bir eski kasası) manuel kullandım abi, bu ebatlarda bir aracın manuel oluşu acayip keyifli :)

Alıntı:

---

XoR Nickli Üyeden Alıntı

S-Turbo (bir eski kasası) manuel kullandım abi, bu ebatlarda bir aracın manuel oluşu acayip keyifli :)

---

Tabi siz performans olarak düşündüğünüzden haklısınız.
Bende yaşlılık işte sol ayağımı kıçımın altına alıp bağdaş kurarak
İstanbul trafiğinde araba kullanmaktan zevk alıyorum işte :hahaha:

Şaka maka ben acayip alıştım otomatiğe performansı da beni tatmin ediyo.
Öyle sanıldığı gibi hantal gitmiyor CRV de... Kıçı boklu CRV bile konforu,
yüksekliği görüşü açısı, yakıtı benim için ideal

Alıntı:

---

SOMEONESPECIAL Nickli Üyeden Alıntı

Tabi siz performans olarak düşündüğünüzden haklısınız.
Bende yaşlılık işte sol ayağımı kıçımın altına alıp bağdaş kurarak
İstanbul trafiğinde araba kullanmaktan zevk alıyorum işte :hahaha:

Şaka maka ben acayip alıştım otomatiğe performansı da beni tatmin ediyo.
Öyle sanıldığı gibi hantal gitmiyor CRV de... Kıçı boklu CRV bile konforu,
yüksekliği görüşü açısı, yakıtı benim için ideal

---

Otomatik 2004 Xt'de kullandım vites geçişleri tereyağı gibi sorunsuz gidişide çok iyi ama işte elimiz alışmış bi defa illa tutucaz topuzu :p

Alıntı:

---

XoR Nickli Üyeden Alıntı

Otomatik 2004 Xt'de kullandım vites geçişleri tereyağı gibi sorunsuz gidişide çok iyi ama işte elimiz alışmış bi defa illa tutucaz topuzu :p

---

Hee anladım. İlla elim boş kalmasın diyosun. CRV koldan otomatik ya...
Hala elimi atıyorum vites değiştirmek için ulan bi bakıyorum derin bi boşluk :D

Alıntı:

---

metinalan Nickli Üyeden Alıntı

teşekür ederim abi düşünmen yeterli :)

hayırlı olsun emrecim gerçekten çok begendım arabayı güle güle kullan

---

Cok tesekkur ederim abicim,cansin :)

Alıntı:

---

TT_BOY Nickli Üyeden Alıntı

Mşalllah .. ;)

---

Tesekkur ederim

Alıntı:

---

SOMEONESPECIAL Nickli Üyeden Alıntı

Forester ın bu kasası gerçekten çok güzel ya...
Kazasız belasız. Perfonmans için mi herkes manuel diye tuttuşmuş anlamadım :)

---

Tesekkur ederim abi,gercekten manuel foz ayri keyifli... Rahatligi performansi harika,lpg ile cokda ekonomik