User Tag List

Sayfa 3/5 İlkİlk 12345 SonSon
94 sonuçtan 39 ile 57 arası

Konu: Opel Türkiye'nin Başarısızlığı

  1. #39
    aRSLaN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2010
    Yaş
    37
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    305
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Herkes opele iyi sallamış. sırasıyla astra g, golf 5 122 tsi, astra h, cruze vcdi sahibi olmuş ve çok farklı marka model kullanmış biri olarak; opel mekanik olarak sağlam, sürüş zevki başarılı, iç mekanı nispeten oyuncak gibi görünen işçilik ve plastik kalitesi başarılı, kemikli araçlar üretir. astranın iki modeli de golfden daha çok yüzümü güldürdü direksiyon başındayken. Burada problem Opel Türkiye ve pazarlama strateji hatası ile alakalıdır. Bir daha Opel alır mıyım? Alırım hatta insignia cdti kesinlikle tercihim olur ama kesinlikle Corsa almam.

  2. #40
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    opelin plastik kalitesi hiç bir zaman iyi olmadı.. benim iki vectramın kapılarında aynı yerden soyulma vardı. keza arkadaşımın astra j sinde ön camın plastiklerinde aşınma var .. bunlar kronik öyle bana ona özel şeyler değil herkesin bildiği kronik şeyler.. opeli severim beni memnun etmiş bir markadır ama eksileride vardır.
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  3. #41
    ahmetbaha-drs - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2005
    Yaş
    36
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    7.772
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    27 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Alıntı SULTANOGLU Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    2000 lerdeki opel nerede, simdiki opel nerede demeden soramiyorum. Cidden opel e gidip araba bakan varmi aranizdan ? Hakkaten varsa nedenini merak ettim.

    Konuda birinin bahsettigi gibi reklamlari turkce yapip pazarlamaya calismasindan baska bir olayi var mi?
    Özellikle 90'lı yıllarda, 2000'lere kadar hatta yarısına kadar Opel VW'nin şuanki gördügü muameleyi görüyordu çok iyi hatırlıyorum.. Vectra A-B almak o zamanlar çok havalıydı şuan Passat'a nasıl bakılıyorsa öyleydi halk gözünde. Bu Astra F-G,Corsa B,Calibra,Omega ve GSI'ların satışınıda etkiledi tabi, sonra yavaş yavaş değişti işler.
    +Showroomlarda insan yerine konuluyoruzda sattıgı arabadan haberi olmayan bayiiler mevcuttu. Örn: Astra Sedan 1.6Turbo Cosmo diye bir arabalarının olmadıgını iddaa ediyordu bazı bayiler sordugumda Neyse ki Opel Ataköy vardı o ara.
    V40 Cross Country T4
    Megane GT-Line
    Range Sport SDV6
    A8 4.2 TDI Quattro
    VW Passat Variant TSI

  4. #42
    oguz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2012
    Yaş
    42
    Şehir
    Ordu/TURKIYE
    Mesaj
    439
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Sw araç sevmiypruz diyoruz ama geçmişimiz toroslar kartallarla dolu.. Mpv sevmiyoruz çünkü kartalın torosun yerini doblolar caddyler partnerlar aldı.. transporterın rakibi hala yok mesela... Dusterın da emsali yok ..bazı araçlar ve markaları özdeşleşmiştir. 94 gsi astra dedin mi herkesin agzının suyu akardı misal yada uzay kasa vectra ... Doğuşa kızıp etsekte politikaları ve taktikleri harika , MAlınıbulunmaz hint kumaşı gibi gösterebiliyorsa bu beceridir.. ikinci eldeen en seri elden çıkarabilen araç VW ..10 sene önce opel de bu şekilde önceGM yi soktu hayatına sonra boşandı felan ... dizayn ve motor şanzıman olarak kombinasyon özürlüsü olmaya başladı.. Vw 10 senedir her modelindetüm farklı kombinasyonları sunuyor ( üstelik otu boku opsiyon yaparak) opele bakıyosun_???
    2005 den 2012 ye kadar 1.6 twinport astram oldu, tık demedi deformasyon olmadı hep yeterli hissiyatı verdi. Sattım spo aldım 5 sene olucak onda da tık yok.. kuzenım 2013 astra aldı (mecburen 1.3 dizel ) yakmıyor ama gitmoyorda ama memnun deği ... bölük pörçük yazdım biraz kusura bakmayın.. ORduda mesela Opel Ateş var ciddi satar ciddi ilgilenir ciddi güçlüdür.. Satış pazarlama beceridir ancakextra bir sürü durum daha var... Yeni astraya evet 10 bin ucuz ancak ikinci elde 15 kaybettiriyor satmak istersen de bekliyorsun.. Opel Marka alıgısını kaybetti..
    keyfimiz paşada yok halimiz itten beter

  5. #43
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    opel in çok iyi araçları vardı piyar çalışması yapılamadı.. misal frontera isuzu tabanlı çok kaliteli sağlam bir araçdı iyi lansman yapılmadı fazla ulaşamadı ulaşmak istediği kesime..

    yeni kasa tigraların tt leri geldi hala pazarda arabacıyım diyen insanların bazıları bile bilmezler.. bunda onlarında bir suçu yok hiç piyar reklam çalışması yapılmadı..

    keza roadster modeli çok az insan biliyor.. signumda öyle efsane bir araçdır panemeranın atasıdır ilk örneğidir çokda harika bir araçdır az insan bilir.. ki bu araçlar doğru reklamizasyonla yok satıcak araçlardı..
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  6. #44
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    ben bunu bildiğim için misal cacada yeni çıktığında dedim satmaz fazla diye çünkü reklamı yapılamz tanıtılmaz tigra tt , roadster,signum gibi modellerle aynı kaderi yaşar 10 sene sonra bu gün pazarda 110-120 satılmaya çalışılan araç o zaman 20-30 a ancak müşteri bulur..
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  7. #45
    vectra-tuner - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2006
    Yaş
    48
    Şehir
    Türkiye/Ankara
    Mesaj
    1.969
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Yaklaşık 2 Senedir Insignia kullanıyorum ve araç bana göre mükemmel. Ancak ; Şanzumanı yavaş ve genel olarak Opel'in tüm araçları ağır ve 2017 senesi itibarı ile bu 2 konuya yoğunlaştılar, mesela yeni Astra 150 Kilo civarı hafif.. Rakip araçlara göre ağır olması direkt olarak fazla yakma ve performans eksikliği olarak geri dönüyor dolayısıyla bizim ülkemizde akaryakıt fiyatlarından dolayı pekçok kişi tercih etmiyor... 2. Husus ise ; Bugün Opeli Doğuş oto getirseydi emin olun çok farklı yerde olurdu ki buda distribtör firmanın eksikliği .. 3. Konu ise Opel Vectra A'lar ile çok güzel bir çıkış yakaladı ancak Vectra B ile tüm imajını yerle bir etti..
    "Denenmişi Denemek Ahmaklıktır!"

  8. #46
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    ben pek öyle düşünmüyorum vectra b yerli üretimde olduğu için hatta çoğunun arka camında fabrika çıkışı türkiyenin yerli otomobili gibi bir şey yazıyordu o yıllarda baya bir satmışdı.. çevremde çok alan olmuşdu yollardada çok vardı.. özellikle o yıllarda opel memur polis asker öğretmenlere kamu çalışanlarına çok güzel indirimler yapıyordu o indirimden faydalanıp çok vectra b alan olmuşdu..

    vectra grubunda tasarımı güzel ama makyajlıları dışında sıkıntılı araçlar çoğu özellikle elektrik tertibatı falan ..
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  9. #47

    Üyelik
    Jan 2013
    Şehir
    1635
    Mesaj
    892
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    opelde danışmanlık yaptığım dönemde bi allahın kuluda zafira yada meriva sormazdı 2014ten kalma meriva vardı evlat olacaktı zor zahmet satıldı.Reklam konusunda hakikatten opel zayıf
    Linea 1.6Mjet

  10. #48
    vectra-tuner - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2006
    Yaş
    48
    Şehir
    Türkiye/Ankara
    Mesaj
    1.969
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı darkmoon Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ben pek öyle düşünmüyorum vectra b yerli üretimde olduğu için hatta çoğunun arka camında fabrika çıkışı türkiyenin yerli otomobili gibi bir şey yazıyordu o yıllarda baya bir satmışdı.. çevremde çok alan olmuşdu yollardada çok vardı.. özellikle o yıllarda opel memur polis asker öğretmenlere kamu çalışanlarına çok güzel indirimler yapıyordu o indirimden faydalanıp çok vectra b alan olmuşdu..

    vectra grubunda tasarımı güzel ama makyajlıları dışında sıkıntılı araçlar çoğu özellikle elektrik tertibatı falan ..
    Bu doğru, ancak Opel ekonomik Krizde Torbalıda bulunan üretim faaliyetlerini durduran ve kaçan ilk firma sanırım... Buda çok etkiledi
    "Denenmişi Denemek Ahmaklıktır!"

  11. #49
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    agilayıda unutmayalım onlarada yazık oldu. türkiyede çok güzel satardı satmıycak bir segment değildi. bu ülkede picanto ,i10,i20 falan satıyorsa hemde güzel satış rakamları varsa agila doğru bir reklamizasyonlar çok güzel satardı..

    akranı suzuki splash bile daha çok satmışdır..
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  12. #50
    onursumer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2006
    Yaş
    39
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    18.474
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    65 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı prodorian Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar merhaba
    tarafınızdan yapılan opel yorumlarını okudum ve gerçekten açıklama gereği duydum. Yaklaşık 9 yıldır bu markada çalışıyorum yapmak istediğim şey marka fanatikliği değil asla bazı şeyleri size sormak ve konuyu genişletmek istiyorum.
    Bu yazılanların tamamını da Opel yönetimi ile paylaşıyor olacağım.

    Bu marka da çalışmaya başladığım da satış danışmanıydım. satış müdürlüğü yaptım ve şu an Satış sonrası hizmetler operasyon müdürü çalışmaktayım. Yorumları okuduğum da söylenmemiş söz kalmamış evet çok özel bir marka değiliz müthiş çizgileri çok radikal araçlar sunmuyoruz ama yorumların bilip bilmeden zafira üzerinden başlayıp ağır olduğunu düşünmekteyim. tasarım noktası göreceli olduğu için onun dışında tek haklı bulduğum kısım reklamların almancadan türkçeye çevrilmesi.
    Bizler de yöneticiler olarak aynı konudan şikayetçiyiz. Ama bakıyorum da en fazla wolksvagen ile kıyaslanmaktayız ya da kıyaslanacaksak şartların eşit olması gerekmekte. mesela arkalarında bulunan medya gücü gibi garanti bankası gibi finansman gücü gibi 30 tane daha sıralayabilirim. Bu iş sizin sadece gidip otomobil almanız gibi bir planlamayla yapılmıyor üretimden lojistikten stok maliyetinden ve finansmandan gümrüklemeden tutun da onlarca sebebi bulunmakta.
    evet ülkemiz de şu an 5 model satmaktayız ve bu yıl hedefimiz 65,000 araç baktığınız da sanırım örnek gösterdiğiniz wolksvagen 110,000 araç hedefliyor hafif ticari araçları ile çok başarılı bukadar güçlü olmasına rağmen 11 farklı model ile. Örneklerden Hyundai den daha fazla bir rakam bu Peugeot,citroenin toplamı Hondayı rakam olarak saymıyoruım. Vag grubu skoda veya seat dan daha iyi sonuç rakamlar iyi bilerek yorum yapalım lütfen.
    insanlar bütçelerine göre otomobil seçiyorlar bu ülkede benim kanımca yada wolksvagen alanlar yada diğerleri diyelim. golf ile aramızdaki Rakam astra da 10,000 tl civarında paket karşılaştırmalarında ha birde sizi showrooma geldiğiniz de insan yerine koyuyor bizim arkadaşlarımız birde 8 litre yakan dizel otomatik yorumu okudum 136 hp dizel otomatik aracımız daha bir yıllık evet ama hiç 8 litre yakmadı araç no; ben günlük kullanıyorum hatta hafta sonu 620 km yaptım tam 112 tl araçta mokka 1,6 136 hp dizel motor ayrıca. Bu arada biçok marka gibi kronikleşmiş sorunumuz da bulunmamakta en azından şu an için. Bir konu da bu araçları kullanan insanlar binlerce çalışanı var onları küçük duruma düşürmeden yorum yaparsak sevinirim
    Ben arac alıcağım zaman hiç aklıma gelmiyor opel markası, kendini bana hatırlatıcak bir yanı yok mesela

    kişisel goruşum opel modellerini pazardaki modellere rekabete iyi hazırlayamıyor hep bir yanı eksik olunca insanlar çok basit bir şekilde farklı markaları tercih edebiliyorlar

    mesela corsa yı polo yerine tercih etmek için bir neden olması gerek benzinli modeller hala 1.4 atmosferik mesela dijital klima yok vs ? ki 1.4 atmosferik alıyorsam i20 alırım daha yakışıklı bir arac sonuçta zaten ucuz bir araç değil 60bin bandında artık o sınıf , aynı şekilde adam geldi ki yeni değil 2013 te duz vites o sınıfta bir aracın duz vites olması kadar saçma birşey olamaz fiat 500 le rekabet etmesi mümkünmü değil bana kalırsa , zafira aynı şekilde cazip bir yan goremedim, onu geçtim reklam olarak hatırlatılmadı bile insanlara şuan tv de peugeot reklam dondururken kimsenin aklına gelmez astra dışında modele ağırlık vermiyorlar , astrayıda fiyat performans cazip kılıyor ama insanlara hatırlatılmadığı surece gidip bakıcaklarını düşünmüyorum o araca geçen konu açıldı tavsiyede astra hariç herşeyi soyledim

    psn&Live id: onursumer
    135
    ├┼┼╕
    246R

  13. #51
    Havayı Koklayan Adam Redfish16V - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2008
    Yaş
    31
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    3.703
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    152 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    astra coupe bertone'den sonra hiç bir opel modelini sevemedim.. ki sıkı gsicı olarak bunu söylüyorum Reklam vb olarak ta hiç bir zaman mükemmel olmadılar zaten..
    Progressive Trance & Progressive House Music Producer.
    Spotify : https://open.spotify.com/artist/24ek...jQ&dl_branch=1

  14. #52

    Üyelik
    Jan 2013
    Şehir
    1635
    Mesaj
    892
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    bir önceki mesajlarda kronik sorunumuz yok denmiş ama bir kez daha düşünmek gerek
    Linea 1.6Mjet

  15. #53
    Galip - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    May 2012
    Yaş
    35
    Şehir
    İstanbul / Ümraniye /
    Mesaj
    445
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    kalan corsalar yeter 20 yıl Türkiye ye bence bütün parçaların yan sanayileri mevcut zaten
    içerisi şampiyonlar ligi gibi, pırlantacılar galericiler...

  16. #54

    Üyelik
    May 2016
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    810
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Hop opel bir vectra yaptı sonra iki vectra yaptı, algiyi otururdu sonra nasılsa opel vectra iyi insanların aklında yerini aldı ve 3. vectra C kasa çıktı . Opel Vectra C ile ekonomik krize girdi vs. Malesef artık hiçbir otomobil sanat yapmak için değil para kazanmak için üretiliyor. Bu konuda opel sadece kurban oldu yoksa BMW den tut Mercedes in üstünden Audinin yanından Vagin kenarından gec 90 larin kalitesi nerde şimdiki kalite nerde ?

    Bu nerdeyse bütün marka/serilerde aynı buna. E39 vs F10 520i hangisi iyi ? Yalin olarak tabii F10 ama E39 in verdiği hislerden hangisini verebiliyor ? Daha hızlı daha ekonomik, çevreyi daha az kirletiyor ama tamamen günümüzün kullan at arabalarından biri maalesef...
    ...

  17. #55
    SULTANOGLU - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2006
    Yaş
    41
    Şehir
    Münster
    Mesaj
    6.451
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    78 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Yazdigimi soyle ozetliyim. Su an halen bir Astra G miz var. O araba benim gozumde o yillarda codden cok yakisikli bir arabaydi ve cok severek ailecek kullaniyorduk. Hatta hala okadar seviyoruxki satmiyoruz. Gelelim 2011 yilina askerden geldim eve sifir bir araba alalim dedik gittik opel showroom una. Ne ilgilenen var ne alaka gosteren var. Almak istedigimiz araba insingniaydi v3 hala tipi benim cok hosuma gider. Sonucta ilgi alaka olmadigindan tek basima dolastigimizdan almadik.

    Demem sudur eskiden gerek showroom u olsun gerek ilgi alaka olsun 2000 lerde en cok satis rakamini yakalayan bir marka olarak, Su anda bence hala o yillarda kalmis gibi hareket ediyor.
    74 model sehpa...

  18. #56
    levent - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2006
    Yaş
    36
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    18.439
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    98 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    Astra k için elektronik sıkıntıları var deniliyor hatta YouTube da aratınca çıkıyordu geçenlerde denk gelmiştim, 98-99 yılında babamın arkadaşında astra f varken beyinde lehim çatlaması yüzünden araba 120 km üzeri hızda ayağı gazdan kaldırınca elektriksel olarak kendini kapatıyordu 160 yapınca düzeliyordu geriye

    Bu tip şeyler potansiyel müşterileri korkutuyor bana kalırsa, bir de değer kaybı mevzusu.. 80 üzerine fiyata satılan astra k lar 65 den müşteri bulmaya çalışıyor sahibindende misal. 110 civarına satılan insignia 1.6 turbolar da keza 80-90 aralığında hep.

    Yoksa babam da çok beğeniyor hatta düşünüyor insignia 1.6 sidi turbo 170hp.. 19 yıllık Toyota macerasından sonra arıza ve değer kaybı konuları çok kafa kurcalıyor ama. Tabi bir de kullanan varsa sidi ne yakıyor? Mesela golf tdi ın 6 yaktığı kullanımda 10-11 mi? O şekil bilgi verebilecek olursa makbule geçer

  19. #57

    Üyelik
    Jan 2013
    Şehir
    1635
    Mesaj
    892
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı levent Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Astra k için elektronik sıkıntıları var deniliyor hatta YouTube da aratınca çıkıyordu geçenlerde denk gelmiştim, 98-99 yılında babamın arkadaşında astra f varken beyinde lehim çatlaması yüzünden araba 120 km üzeri hızda ayağı gazdan kaldırınca elektriksel olarak kendini kapatıyordu 160 yapınca düzeliyordu geriye

    Bu tip şeyler potansiyel müşterileri korkutuyor bana kalırsa, bir de değer kaybı mevzusu.. 80 üzerine fiyata satılan astra k lar 65 den müşteri bulmaya çalışıyor sahibindende misal. 110 civarına satılan insignia 1.6 turbolar da keza 80-90 aralığında hep.

    Yoksa babam da çok beğeniyor hatta düşünüyor insignia 1.6 sidi turbo 170hp.. 19 yıllık Toyota macerasından sonra arıza ve değer kaybı konuları çok kafa kurcalıyor ama. Tabi bir de kullanan varsa sidi ne yakıyor? Mesela golf tdi ın 6 yaktığı kullanımda 10-11 mi? O şekil bilgi verebilecek olursa makbule geçer
    çok doğru tespit şuan için astra k'larda akü sorunu oluyor ne hikmetse kutup başlarına sıcak su dökünce düzeliyor,klima kompresörünüde unutmamak gerek,teyptede sıkıntı var güncelleme gelmesi bekleniyor.gerçi daha yeni araba normal makyaja kadar belli sorunları olacaktır diye tahmin ediyorum.

    gelelim insignia'ya sattığım sportların alayı döndü geri klima kompresörü yanması ve anahtarsız giriş çalıştırmadan ötürü
    Linea 1.6Mjet

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •