User Tag List

Sayfa 2/3 İlkİlk 123 SonSon
52 sonuçtan 20 ile 38 arası

Konu: Otomobil satışlarında patlama

  1. #20
    shkodra - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2013
    Yaş
    62
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.576
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ülkemizde bu kadar kriz ve ekonomik sıkıntı varken kimler alıyor bu arabaları ve hangi para ile anlamak mümkün değil..

  2. #21
    shkodra - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2013
    Yaş
    62
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.576
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bir şey söylemeden yapamiyacagim.
    Bazılarınız bu işi iyi biliyor. Piyasaya mal nasıl doldurulur stoklar nasıl eritilir , indir - çıkar oyunları , pazarlama taktikleri sene sonu stoklarını eritme , eh sevindim en azından bazılarınız ekonomiden anlıyor her şeyi siyasetin at gözlüğü ile izlemiyor.

  3. #22
    Yigit-Y - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2009
    Yaş
    38
    Şehir
    İST
    Mesaj
    15.390
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    125 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    İnsanlar ikiye ayrılır. İşine gelenler işine gelmeyenler olarak.
    Kendi Ahlakın için Kuran'ı oku, vatanın için Nutuk'u oku.
    Hakikatten yana olacaksan, yalnız kalmayı göze alacaksın...
    Dr.ECU

  4. #23
    exca- - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2011
    Yaş
    34
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    2.236
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bir mucize yaşansa ötv kalksa ne olur çok merak ediyorum, heralde bir kaç gün içinde istisnasız hiç bir bayide araç kalmaz. Önemli olan bu vergi sistemiyle gerçekten devam edecekler mi, eğer edeceklerse insanlar yine tepki göstermez bu oranlar yerleşir. Eğer değil insanları araç alımına itmek için yaptılar ve bir kaç aya geri aldık derlerse olan o arada araç alanlara olur tamamen. Onlara da üzülmek yersiz, bu oranda vergi varken araç alıyorsa haketmiştir tüketici zaten yediği kazığı

  5. #24
    Yigit-Y - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2009
    Yaş
    38
    Şehir
    İST
    Mesaj
    15.390
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    125 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Alıntı exca- Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bir mucize yaşansa ötv kalksa ne olur çok merak ediyorum, heralde bir kaç gün içinde istisnasız hiç bir bayide araç kalmaz. Önemli olan bu vergi sistemiyle gerçekten devam edecekler mi, eğer edeceklerse insanlar yine tepki göstermez bu oranlar yerleşir. Eğer değil insanları araç alımına itmek için yaptılar ve bir kaç aya geri aldık derlerse olan o arada araç alanlara olur tamamen. Onlara da üzülmek yersiz, bu oranda vergi varken araç alıyorsa haketmiştir tüketici zaten yediği kazığı
    Black Friday denilen şeyden beter olur
    İnsanlar ikiye ayrılır. İşine gelenler işine gelmeyenler olarak.
    Kendi Ahlakın için Kuran'ı oku, vatanın için Nutuk'u oku.
    Hakikatten yana olacaksan, yalnız kalmayı göze alacaksın...
    Dr.ECU

  6. #25
    individual - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2008
    Yaş
    39
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    6.660
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    20 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı exca- Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bir mucize yaşansa ötv kalksa ne olur çok merak ediyorum, heralde bir kaç gün içinde istisnasız hiç bir bayide araç kalmaz. Önemli olan bu vergi sistemiyle gerçekten devam edecekler mi, eğer edeceklerse insanlar yine tepki göstermez bu oranlar yerleşir. Eğer değil insanları araç alımına itmek için yaptılar ve bir kaç aya geri aldık derlerse olan o arada araç alanlara olur tamamen. Onlara da üzülmek yersiz, bu oranda vergi varken araç alıyorsa haketmiştir tüketici zaten yediği kazığı
    Mesela ben bunu benzin fiyati ile dusunemiyorum.

    Suan ankara istanbul trafik sorunu cok buyuk litresi 5 lira benzinin.

    Dusunsenize benzinin litresi 2.3 falan yapiyorlar yollar ne olur dusunemiyorum valla.
    Seat IBIZA FR

    C U P R A L E O N

  7. #26

    Üyelik
    Sep 2007
    Yaş
    46
    Şehir
    izmir
    Mesaj
    2.381
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ben eczacıyım her ürünü fatura ile alıyorum fatura ile çıkıyorum her şey tıkır tıkır vergisini ödüyorum (kdv-gelir-muhtasar-stopaj vs.) peki ben vatandaş olarak tüm vergilerimi öderken neden vergi kaçıran kuyumcu, petrol işi yapan, müteahhit, al-satcı vs. gibi insanlar gibi ötv ödüyorum.

    Haksızlık esas budur ben devlete vergimi tam olarak ödüyorum yani ne yapıyorum kazandığım paradan bi ton vergi (kdv vs.) ödeyip en son kalan paradan da %35 daha gelir vergisi ödüyorum ama gene araç alırken bi ton ötv ödüyorum. Yıllardır böyle ne bu hükümet ne de 100 yıldır değişen bir şey yok hep aynıydı. artık lütfen uçan kazları yolsunlar tavuktaki kümesleri değil.

    Bu yazdıklarım ücretli çalışanları ve vergisini sonuna kadar ödeyenleri de kapsamaktadır. (lütfen vergiyi tam vermeyi; işinin yarısını faturasız veya girdisiz çıktısız yapanları katmayın)

  8. #27

    Üyelik
    Oct 2009
    Yaş
    49
    Şehir
    34
    Mesaj
    4.652
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    28 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı shkodra Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bir şey söylemeden yapamiyacagim.
    Bazılarınız bu işi iyi biliyor. Piyasaya mal nasıl doldurulur stoklar nasıl eritilir , indir - çıkar oyunları , pazarlama taktikleri sene sonu stoklarını eritme , eh sevindim en azından bazılarınız ekonomiden anlıyor her şeyi siyasetin at gözlüğü ile izlemiyor.
    Gözlerim yaşardı.. Yaşardı da, at gözlüğü kimde o belli değil işte..

  9. #28
    KÖROĞLU - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2010
    Yaş
    39
    Şehir
    SAKARYA
    Mesaj
    9.090
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    133 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    @ahk mesajın tamamen TR deki vergisel adaletsizliğin iz düşümü olmuş.

    Bordrolu olanlar kümsete yolunan ilk kaz lar.
    Sonra işini doğru ve dürüst yapıp vergisini ödeyen esnaf/tacir/serbest meslek erbabı geliyor.

    Aslında bu vergi yükü golünü biz kendimize atıyoruz. Araba alırken ötv ödeyip diğer taraftan kaçıran kişiler düzgünce ödemiş olsalar belki devlet vergi oranlarını bu kadar fazla tutmaz.

    Ama insanlarda mali af vb gibi yapılandırmalar ile şöyle bir algı oluştu. Ben neden ödeyeyim ki ?

    Adam çalsın çırpsın örn. 5 yıl sonra ana parasını (tl bazında tabi ki) düşük bir faiz oranı ile yapılandırıp taksitle ödesin.

    Bu dürüst insanları da yanlış yola sevk ediyor maalesef. Bu gün 100.000 TL borcu olan bir esnaf düşünelim ödemiyor.

    5 yıl sonra gel diyorlar bu 100.000 TL yi 3 yılda öde. Bu gün 100K nın alım gücü ile 5 yıl sonraki alım gücü bir değil, devletin aleyhine kişinin lehine.

    Biz aslında kendi ayağımıza sıkıyoruz farkında değiliz.

  10. #29
    8-9-3 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2016
    Yaş
    36
    Şehir
    Kırklareli
    Mesaj
    106
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı exca- Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bir mucize yaşansa ötv kalksa ne olur çok merak ediyorum, heralde bir kaç gün içinde istisnasız hiç bir bayide araç kalmaz. Önemli olan bu vergi sistemiyle gerçekten devam edecekler mi, eğer edeceklerse insanlar yine tepki göstermez bu oranlar yerleşir. Eğer değil insanları araç alımına itmek için yaptılar ve bir kaç aya geri aldık derlerse olan o arada araç alanlara olur tamamen. Onlara da üzülmek yersiz, bu oranda vergi varken araç alıyorsa haketmiştir tüketici zaten yediği kazığı
    iş sadece ötv kalkmasıyla bitmiyor ki maaşta düşük 3 bin tl asgari ücret olması lazım ki avrupa amerika seviyelerine gelelim, ama gerçek hem maaş düşük hemde aşırı fahiş vergi vergininde vergisi.

  11. #30
    arda35 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2012
    Yaş
    39
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    2.044
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    27 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı ahk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben eczacıyım her ürünü fatura ile alıyorum fatura ile çıkıyorum her şey tıkır tıkır vergisini ödüyorum (kdv-gelir-muhtasar-stopaj vs.) peki ben vatandaş olarak tüm vergilerimi öderken neden vergi kaçıran kuyumcu, petrol işi yapan, müteahhit, al-satcı vs. gibi insanlar gibi ötv ödüyorum.

    Haksızlık esas budur ben devlete vergimi tam olarak ödüyorum yani ne yapıyorum kazandığım paradan bi ton vergi (kdv vs.) ödeyip en son kalan paradan da %35 daha gelir vergisi ödüyorum ama gene araç alırken bi ton ötv ödüyorum. Yıllardır böyle ne bu hükümet ne de 100 yıldır değişen bir şey yok hep aynıydı. artık lütfen uçan kazları yolsunlar tavuktaki kümesleri değil.

    Bu yazdıklarım ücretli çalışanları ve vergisini sonuna kadar ödeyenleri de kapsamaktadır. (lütfen vergiyi tam vermeyi; işinin yarısını faturasız veya girdisiz çıktısız yapanları katmayın)
    Göreve gelir gelmez Nereden Buldun Yasası'nı kaldırma sebepleri budur. Her türlü illegal kazancın önünü açtılar. Şimdi tüm vatandaşlardan çıkarmaya çalışıyorlar acısını.

  12. #31
    arda35 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2012
    Yaş
    39
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    2.044
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    27 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı tolga_kaan_ Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    @ahk mesajın tamamen TR deki vergisel adaletsizliğin iz düşümü olmuş.

    Bordrolu olanlar kümsete yolunan ilk kaz lar.
    Sonra işini doğru ve dürüst yapıp vergisini ödeyen esnaf/tacir/serbest meslek erbabı geliyor.

    Aslında bu vergi yükü golünü biz kendimize atıyoruz. Araba alırken ötv ödeyip diğer taraftan kaçıran kişiler düzgünce ödemiş olsalar belki devlet vergi oranlarını bu kadar fazla tutmaz.

    Ama insanlarda mali af vb gibi yapılandırmalar ile şöyle bir algı oluştu. Ben neden ödeyeyim ki ?

    Adam çalsın çırpsın örn. 5 yıl sonra ana parasını (tl bazında tabi ki) düşük bir faiz oranı ile yapılandırıp taksitle ödesin.

    Bu dürüst insanları da yanlış yola sevk ediyor maalesef. Bu gün 100.000 TL borcu olan bir esnaf düşünelim ödemiyor.

    5 yıl sonra gel diyorlar bu 100.000 TL yi 3 yılda öde. Bu gün 100K nın alım gücü ile 5 yıl sonraki alım gücü bir değil, devletin aleyhine kişinin lehine.

    Biz aslında kendi ayağımıza sıkıyoruz farkında değiliz.
    Çok yanlış bir yaklaşım. Vergiyi tabana yaymak devletin görevidir, vatandaşın değil.
    Adam 100 binlik araç da alır, ödeyebileceği en az vergiyi de öder. Yasal olarak hiçbir engel yok bu konuda.

    Devlet alabildiğine daha fazla yüklenmek yerine hiç vergi alamadığı alanlara yönelmeli. Basit usülde vergi alınan bazı sektörlerde muazzam paralar dönüyor. Bunları engellemek mevcut hükümetin görevi.

  13. #32
    academian97 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2008
    Yaş
    42
    Şehir
    25
    Mesaj
    424
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Yigit-Y Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Black Friday denilen şeyden beter olur
    +rep. Yiğidi öldür, hakkını ver...
    Passat TDI ile; BUDAPEŞTE-Viyana-Bratislava-Prag-Münih-Stuttgart-Frankfurt-Luxemburg-Paris-Saraybosna-Zagreb-Podgorica-Tiran-Belgrad-Sofya-Üsküp-Venedik-Milano-Cenova-Roma...

  14. #33
    GokhanRS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2010
    Yaş
    42
    Şehir
    Antalya/Moscow
    Mesaj
    8.123
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    62 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    bende ötv kalksa bayide araba kalmazı, trafik felç oluru anlayamıyorum.

    Şimdi burada arabalar bedavadan biraz pahalı, hatta sen araba alıcam diyorsun nakit para, ya ne gerek var sonra ödersin dicekler nerdeyse, öyle ucuz bana göre.

    E benzin de türkiyeden daha ucuz.

    Geçelim amerikaya, ordaki arkadaş görürse yazsın, 3-5 bin dolara mustang mi ararsın, bi kaç aylık pizza fiyatına hummer mı. hele benzin desen orda iyice bedava.

    Gelelim trafik konusuna. Neden peki burada fiyatlar bu kadar uygunken trafik yok? Neden 100bine porsche alınırken kimsenin altında porsche yok?

    insanların iş bilmezliğini görgüsüzlüğünü trafik ahlakı olmayışını fiyatlarla bağdaştırmayın. Bunların hepsi 1. Cezaların yeterli ve caydırışı olmayışı asıl sebep 2.ci Trafik eğitimi 3. olarakta azda olsa ahlak problemi.
    It’s better to walk alone, than with a crowd going in the wrong direction... (Grant)

  15. #34
    kurtbil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2008
    Yaş
    39
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    4.065
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı arda35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Çok yanlış bir yaklaşım. Vergiyi tabana yaymak devletin görevidir, vatandaşın değil.
    Adam 100 binlik araç da alır, ödeyebileceği en az vergiyi de öder. Yasal olarak hiçbir engel yok bu konuda.

    Devlet alabildiğine daha fazla yüklenmek yerine hiç vergi alamadığı alanlara yönelmeli. Basit usülde vergi alınan bazı sektörlerde muazzam paralar dönüyor. Bunları engellemek mevcut hükümetin görevi.
    Pırlanta ve diğer değerli taşlardan alınan kdv' yi sıfırladı adamlar. Peki neden, çünkü ticaretini yapıyorlar Yeni mevzu değil zaten, bayağıdır bu ve benzeri şeyleri yapıyorlar. Rant nerede hükümet orada.

    Arşiv unutmaz

    Ekrem Tosun bombası!- Arşiv - Milliyet.com.tr

  16. #35

    Üyelik
    Oct 2009
    Yaş
    49
    Şehir
    34
    Mesaj
    4.652
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    28 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı GokhanRS Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bende ötv kalksa bayide araba kalmazı, trafik felç oluru anlayamıyorum.

    Şimdi burada arabalar bedavadan biraz pahalı, hatta sen araba alıcam diyorsun nakit para, ya ne gerek var sonra ödersin dicekler nerdeyse, öyle ucuz bana göre.

    E benzin de türkiyeden daha ucuz.

    Geçelim amerikaya, ordaki arkadaş görürse yazsın, 3-5 bin dolara mustang mi ararsın, bi kaç aylık pizza fiyatına hummer mı. hele benzin desen orda iyice bedava.

    Gelelim trafik konusuna. Neden peki burada fiyatlar bu kadar uygunken trafik yok? Neden 100bine porsche alınırken kimsenin altında porsche yok?

    insanların iş bilmezliğini görgüsüzlüğünü trafik ahlakı olmayışını fiyatlarla bağdaştırmayın. Bunların hepsi 1. Cezaların yeterli ve caydırışı olmayışı asıl sebep 2.ci Trafik eğitimi 3. olarakta azda olsa ahlak problemi.
    Ben görgüsüzlüğü ile bağdaştırıyorum. Hatta hayata bakış açılarıyla bağdaştırıyorum.

    Türkiyede gösteriş merakı da var, başkasını kıskandırma gibi anlamsız bir kafa yapısı da var, sidik yarışı da var, ye kürküm ye durumları da var.

    Bir kaç ay önce Avustralya'ya gittim. Baktım herkesin altında hem normal seviyede araçlar. 3 5 yaşında değil, 10, 15, 20 yaşında otomobiller. Ha güzel otomobiller yok mu? Modifiyeli falan? Var.. Skyline GTR var mesela.. Supra var.. NSX var.. Japonların hepsi JDM.. Sağdan direksiyon tüm otomobiller çünkü.. Eski dökülen otomobiller de var, sanat eseri de olanlar da..

    Hatta evinde misafir olduğumuz ailenin babasının bir arabası var ki eski püskü.. 1990 model bir Holden. Bildiğimiz Opel in Avustralya versiyonu.. Dedim yakışıyor mu sana bu araba neden yeni bir araba almıyorsun?
    Bana verdiği cevap şu.. "Ben bunu sıfır km aldım. İstesem şu anda S class bir BENZ alabilirim. Ama bu çalışıyor, beni oradan oraya götürüyor, neden yeni bir araba alayım? Ne zaman durur artık çalışmaz, o zaman yeni bir araba alırım kendime.."
    İnsanların çoğunun kafa bu şekilde çalışıyor.
    O zaman da şehir otomobil çöplüğü haline gelmiyor.

    Demem o ki,
    Trafik = O şehirde yaşayan insanların kültürü+ahlak ve eğitim düzeyi..
    Denkliğin sağ tarafı ne kadar düşükse trafik o kadar fazlalaşıyor.
    Denkliğin sağ tarafı ne kadar yüksekse trafik o kadar azalıyor..

  17. #36
    Ome_RS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2008
    Yaş
    35
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    9.961
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Sifir araclardaki bu yogun satisin ikinci ele yansimasni nasil degerlendirirsiniz? Ben ikinci elin en azindan bi 6ay kadar durgun seyredecegini dusunuyorum. Sahibinden uzerinden son bi ayda gozlemledigime gore vw harici markalarin bir cogu 1 aydir ilanda duruyor. Yaklasik 100 araci favoriye aldim neredyse hergun fiyat dustu uyarisi geliyor ama satilan arac 5-6.

  18. #37
    OmerRS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2005
    Yaş
    38
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    4.387
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı exca- Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bir mucize yaşansa ötv kalksa ne olur çok merak ediyorum, heralde bir kaç gün içinde istisnasız hiç bir bayide araç kalmaz. Önemli olan bu vergi sistemiyle gerçekten devam edecekler mi, eğer edeceklerse insanlar yine tepki göstermez bu oranlar yerleşir. Eğer değil insanları araç alımına itmek için yaptılar ve bir kaç aya geri aldık derlerse olan o arada araç alanlara olur tamamen. Onlara da üzülmek yersiz, bu oranda vergi varken araç alıyorsa haketmiştir tüketici zaten yediği kazığı
    ÖTV tamamen kalkarsa, yine arabaları aynı fiyattan almaya devam ederiz. Bence fiyatlarda değişiklik olmaz

  19. #38
    exca- - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2011
    Yaş
    34
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    2.236
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı GokhanRS Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bende ötv kalksa bayide araba kalmazı, trafik felç oluru anlayamıyorum.

    Şimdi burada arabalar bedavadan biraz pahalı, hatta sen araba alıcam diyorsun nakit para, ya ne gerek var sonra ödersin dicekler nerdeyse, öyle ucuz bana göre.

    E benzin de türkiyeden daha ucuz.

    Geçelim amerikaya, ordaki arkadaş görürse yazsın, 3-5 bin dolara mustang mi ararsın, bi kaç aylık pizza fiyatına hummer mı. hele benzin desen orda iyice bedava.

    Gelelim trafik konusuna. Neden peki burada fiyatlar bu kadar uygunken trafik yok? Neden 100bine porsche alınırken kimsenin altında porsche yok?

    insanların iş bilmezliğini görgüsüzlüğünü trafik ahlakı olmayışını fiyatlarla bağdaştırmayın. Bunların hepsi 1. Cezaların yeterli ve caydırışı olmayışı asıl sebep 2.ci Trafik eğitimi 3. olarakta azda olsa ahlak problemi.
    kültür, eğitim, hayata bakış ve hayattan beklenti tamamen farklı Avrupayla Tükiye'nin. Araba ile statü göstergesi yapılmaya/yapılAmayan bir toplum haline gelmedikçe değişmez bu durum zaten

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •