o kategoride zaten dalga geçersiniz merak etme :) bence de turbo yu sonraya bırakın, atmosferik çok daha keyfli olacaktır şimdi :)Alıntı:
STP Nickli Üyeden Alıntı
Printable View
o kategoride zaten dalga geçersiniz merak etme :) bence de turbo yu sonraya bırakın, atmosferik çok daha keyfli olacaktır şimdi :)Alıntı:
STP Nickli Üyeden Alıntı
dostum sona ne taktınAlıntı:
MiaMi Nickli Üyeden Alıntı
kimsenin takıldıgı yok espri yaptık... rahat ol....Alıntı:
STP Nickli Üyeden Alıntı
ben zaten rahatım her halımden bellı...
lanbı msn ac deluuu...Alıntı:
STP Nickli Üyeden Alıntı
STP 106 ve Saxo da bana haber vermeyi unutmuyorsun. Dün gece tam deneyemedik biliyorsun yol kalabalıktı.
maşallah iki arabayada.
Yahu 17'' jant ve bagajdaki bass bu kadar önemlimi?
30hp yakın güc fazla degil mi vtida?
O kadar önemli yavuz :)Alıntı:
DRaGGeR Nickli Üyeden Alıntı
Aradaki HP farkı kapatmıyormu bu agırlıgı?Alıntı:
MiaMi Nickli Üyeden Alıntı
Hp değilde daha çok tork kapatıyor farkı bu arada fark yokki arada ilk videoda benim geç vites atmamdan oluşan fark sonuna kadar öyle gitmiş. İkinci videoda daha net gözüküyor. Onunda sonunda sol şeritteki araç'a dikkat.
Zaten dün akşam canımız sıkıldı o kadar çok araba vardıki gelecek hepsi tırt olunca dedik çıkalım 2 araba.
En kısa zamanda yeniden uzun uzun vtec altı vtec üstü çapraz koşu denenecek. Bugun eg nin hava emiş borusu yapılıyor bugün yarın deneyeceğiz yine,
tek fark bagajdaki fazla ağırlıklar kriko stepne bass kutu çıkacak 14 saç jant takılacak. O kadar.
Ve önemli olan benim arabanın gidişi değil EG nin iyi gitmesidir vti ları zaten bilen biliyor iyi kötü gidiyoruz her türlü.
1.5 sohc vtec bi araba istanbula TR ye nam salacak bak o zaman şenliği gör sen.
Yahu gidise falan herhangi birsey söyleyen yok, 2si de masallah iyi yürümüs.
Sadece bass kriko jant bu kadar etki edermi dedim, sonucta sıfırdan kalkmıyorsun rolling yapıyorsun.
14'' sac takıcam diyorsun mesela, tutunabiliyormu araba 14 ile?
Ben 17'' jantı söküp 14'' takınca patinajdan gidemiyordum.
14 jantla furkan bana 2 boy atıyor K vtec ile öyle diyeyim. 17 takıyor aynı gidiyoruz. 2 de basınca patinaj yok .
yavuz patinaj diyorsun?
Lastiklerin mi cok dandik? O kadar cekmemesi lazim...
Lastikler dandik, tork 230 :)Alıntı:
ranthor Nickli Üyeden Alıntı
tork 230 da, o krank torku. Viteslerin o kadar uzun ki yere benzinliden fazla tork veremezsin ki? Iyi lastik ile tutunursun bence..
Nasıl yani?Alıntı:
ranthor Nickli Üyeden Alıntı
Nasıl benzinliden fazla tork veremem?
Bu arada 17'' ile sorunum yok zaten, 14'' takınca iyi performans alamıyorum.
vti de 150 nm tork var. 1. viteste atiyorum 8000 devirde 50 yapiyor.
seninde 230 olsun, sen 1. viteste 4000. devirde 40 yapiyorsun. sen 8000 cevirsen 80 yapcaktin.
Onun vitesi 1 uzunlukta ise senin vitesin 2 uzunlukta.
Yol x kuvvet = is olduguna gore...
sen 230 x 1 = 230 birim yere veriyorsun..
o 150 x 2 = 300 birim yere veriyor.
[sayilar tamamen sallama]
Hondalar neden o kadar iyi gidiyor saniyorsun:) Cevirmek iyidir. Torku sanzuman belirler..
Bana garip geldi acıkcası...
Simdi benim her viteste verdigim tork ortada, zaten bunu araca binince fazlasıyla hissediyorsun.
8000 yerine 4300-4500de vites atsam da bu ana kadar torku yere veriyor, ivmeleniyor.
2. vitese attıgımda tork devam ediyor sonucta, kesilmiyorki?
senın dediğine göre fabrika verileri verirken belki bigün 8000 devir döner ona göre 230tork yazalımmı demiş oluyo :)
8000 ile isimiz yokki zaten, bu araba 230 torku 3100 devirde veriyor mesela...
Dynoya da cıktık, ben 1. viteste de 2. viteste de 3000küsür devirde o torku veriyorum.
Devir cevirmeyle torku vermenin senin söyledigin gibi bi baglantısı oldugunu düsünmüyorum.
ben ona söledim ztn. fabrika araba 4500 çeviriyosa o devir bandında arabanın max hp sini ve max hp sini verir... ranthora görede 8000 çevirirse bigün 230 görür :)
abi bizim araçlar turbodizel ya, tork geldiği anda patlama yapıyor ve sarıyor bitmeye yakın yada bitik lastiklerle, benim arabada 195nm torkla 2. viteste yokuş yukarı sarmadan çıkmıyor yapıştırınca.Alıntı:
DRaGGeR Nickli Üyeden Alıntı
vti da da mesela vtec açtığı an bunu yapıyodur tahminimce ama kick olayı bizdeki kadar olamaz hiçbir zaman tabi.
Ben devir cevirme ile torkun alakasi var demedim ki, tamamen yanlis anladiniz.
Ben size yere verilen torkun formulunu gosterdim.
Senin 3100 devirde krankta 200 nm olman hic bir ise yaramiyor, araba sanzuman ile oranlayarak torku yere verir. Senin sanzumanin butun dizeller gibi cok uzun....
motor degil yere verilen torktan bahsediyorum ben.
Valla yere de gayet iyi veriyor bence, benzinli otomobillere de biniyoruz o hissin birbiriyle uzaktan yakından alakası yok.
Aynı hacimdeki aynı gücteki biri benzinli biri dizel otomobil düsün, dizel neden geciyor peki?
Focus düsün mesela, 1.6 benzinli focus ile 1.6 dizel focus...Dizel olan geciyor.
Bunun acıklaması nedir? Dizel sanzumanı uzun, ee 4000de vites de atıyor, peki nasıl geciyor??
Yavuz bambaska birseyden bahsediyoruz,
Ben benzinli motor daha iyi demedim, dizelin sanzumani uzun ve yere verdigi tork motordakine gore dusuk dedim.
Focusun dizeli benzinlisini gecebilir, cunku dizel motor iyi, turbo ve yeni. Benzinlisi ise bes para etmez, sanzumani da ekonomik oranli yapilmis.
Dizeller az devir cevirir. sen 2000 den 4000 e kadar, 230 nm aliyorsun. O kisacik bolumde guzel bir hizlanma yakaliyorsun. Toplam urettigin is miktari. 2000 devir x 230 nm.
Benzinli bir araba 2000 den 6500 e kadar 140 uretiyor ortalama, 4000 x 140 is uretmis oluyor.
Bu dedigim seye zaten integral deniyor.
KOnuyu da pic ettik:)
ranthor @ abi ztn bizim vitesler kısa olsa araba yürümezki, 140 ta 5 mi bitsin yani dizel araçta illaki uzun olcak şanzıman ama gayette aktarıyor yola o torku direk olarak.
sen devir çevirmeyle torkun alakası var demiyorsunda olayı ona getiriyorsun, vti 8000 çeviriyor ama 300 tork varmış gibi hissettirmiyor gayette bindiğimiz araçlar sonuçta.
sadece benzinlinin yaptığı iş daha fazla burda abi, 4 x 140 hissettirmiyor yani gene 140 tork hissediyorsun.sen 4 x 140 = 560 hissedilmeli gibi lanse ettin :)Alıntı:
ranthor Nickli Üyeden Alıntı
230nm yi alıyormuyuz alıyoruz, bunu demeye çalışıyoruz yavuz abiyle biz sende yaptığımız işten bahsediyorsun fizik-integral karması oldu ortalık :p
Sen diyorsunki yere verdigi tork daha düsük...Alıntı:
ranthor Nickli Üyeden Alıntı
1.6 115hp benzinli focus, 1.6 109hp dizel focusa nasıl geciliyor peki?
Tork iste, tork kazandırıyor.
Benzinli 7000 cevirince torku katlanmıyor, torku neyse o...
Dizelin benzinliyi gecmesindeki tek neden tork burada, demekki benzinliden fazla torku yere veriyor.
Ben 1. vites 230 alıyorum, 2. vitese atınca yine 230 devam ediyorum iste...
Sen ötekiyle 1de 8000 de cevirsen torkun belli...
benim 1.4 ile kia rio 105 mi 110 hp mi ne dizeli dragta geçiyordum..2 boyAlıntı:
DRaGGeR Nickli Üyeden Alıntı
dragta normal karşılanabilir abi ama roll de affetmez o dizel ;)Alıntı:
imhotep Nickli Üyeden Alıntı
bende dragta 1.4 benzinli corollaya (97hp) geçiliyorum 2. vitesin ortasına kadar ama sonrasında yakalayıp aça aça devam ediyorum buna ne demeli? benim araç 1.4 dizel corolla 90hp
Alıntı:
lewo_rolla Nickli Üyeden Alıntı
körfezde 3 vitese in ortasını buluyor 400 mt ve 2 boy atıyorum. he 4 ten sonra beni yermi , yer..:)
Yahu ben gecer gecmez demdim ki?
1.6 90 da 1.6 benziliyi gecebilir. Bu verdigim sayilar tamamen sallamaydi.
Sanzuman hesaba katilarak hesaplanir, dizel daha cok is yapiyorsa o kazanir.
3.30d die araba da var toplam 4000 ceviriyor ama anlik tork sacma sapan.
Siz bunu dizel/benzinli karsilastirmasi yaptiniz.
Bunda tartisalacak birsey yok, yere verilen tork sanzuman orani ile motor torkunun oranlanmasi ile hesaplanir. Bu matematiksel bir gercektir. Bilimde 'his' diye birsey olmaz.
Ben anlik 300 hissettiriyor demedim. Ivme kuvvetin agirliga bolunmesi ile bulunur.
Sen 5 sn 6 birimlik ivme hissedersin toplam hizin 5 x 6= 30 birim olur.
vti gelir 9 sn 4 birimlik ivme hissettirir 9 x 4 = 36 birim hiza cikmis olur.
Yani senden daha yuksek hiza cikmis olur.
Tekrarliyorum, arabala gore ornek vermenin anlami yok. Mekanik bu, hesap kitap isi.
Her motorda tork ve guc karakteristikleri var. Dyno egrisinden arbaanin nasil gidecegini yaklasik cikarabilirsin.
Bende katılıyorum buna.Alıntı:
ranthor Nickli Üyeden Alıntı
madem focus dan gidiyoruz o zaman şöyle örneklersek daha iyi olur.
focus dizel 1750 devirde 240 nm veriyor. benzinli ise 4000 devirde 155 nm. bu araçların biri 4000 devirde giderken diğeri de 1750 ile giderken hızları birbirine çok yakın olacaktır. hızları eşit kabul edersek:
atıyorum aynı lastik çapında tekerlekteki devir sayısı 1000 devir olsun.
dizein yere verdiği tork miktarı 420 nm oluyor. 1750*240/1000= 420
benzinlinin yere verdiği tork ise 620 nm oluyor. 4000*155/1000= 620
not: mekanik kayıplar hesaba katılmamıştır.
dizellerin orta deirlrde atak olması ise düşük devirde ortaya çıkan görece yüksek motor gücüdür. yani grafiklerin altındaki alanlara bakarsanız dizeller çoğu zaman toplamda daha fazla iş gücü sunmaktadır.
Neyse biz anlasamayacagız, konuyu daha fazla pert etmeyelim.
E abi ama şunu atlıyosun. dişli çevrim oranlarını hesaba katmak lazım. yani 2 oranlı bir şanzımanda 50 nm uyguluyosam 100 nm alırım. 0.5 oranlıda 50 uyguluyosan 25nm alırsın.
ha bu arada güç ile alakalı bişey söylemedim sadece torktan bahsettim.
dizelde anlık tork guzel geldıgı ıcın kısa mesafelı rollerde onde olucaktır ama top speedlere dogru hızlanmalarda dızel yuksek devırlerde torkunu korumakta zorlancagı ıcın MUHTEMEL benzınlı gecıcektır... tabı guclerın çok benzer oldugunu dusunuyoruz:)
bizim d-4d 1800-3000 devir arası stabil olarak ayağının altında 195nm veriyor standart verilerle.
benzinlide tork anlıktır dizelde şekil a benim araçtaki gibi stabil sabit tork alabiliyorsunuz bunu da yabana atmayın derim.
şimdi hesap kitap işi madem örnek olarak benzinli bi araç max torkunu 4500 devirde versin, 4500 devre kadar artarak 4500 de max noktada 4500 den sonrada azalarak o torku ileticek, dizel araçta mesela benim araç örnek olsun yine 1800 devre kadar artarak (1000 devirde 150nm veriyor ;)) 1800-3000 devir aralığı sabit, 3000 devirden sonra azalarak torku vericek bunu da hesaplamak lazım ortalama benzinlide max devri alıp hesaplıyoruz ama işin içine ince ayrıntılar girerse dizel yine karlı duruma çıkma ihtimali yüksek, daha yüksek hacimlerdeki hayvani torkları da işin içine almaya kalkarsak benzinli dizelin gerisine bile düşer yer yer ;)
Dediklern dogru degil, fakat baska bir topic de tartisiriz:D