Ben Senna'nın hızını sever sayarım ama Senna biraz hırçın biri tabi. Prost'un da hesap kitap yapan, yarış işine entellektüel yaklaşan yönünü seviyorum. Time trial'lara girerken Prost'u örnek alıyorum kendime :)
Printable View
kaan senna ölmeseydi şuan sennayı savunuyodun emin ol :)
ya bu tayinpekmezinin oglu ne oldu :D
Senna tam da lafının adamıydı. Ölüceksem yarışta öleyim derdi. Ve resmen bunu istercesine sürerdi. Zaten çok tehlikeli ve hızlı olan zamanının araçları ile gereksiz (bence) agresif ve hırçın sürüyordu. Bu özelliği tabiki kazanmasına ve efsane olmasına sebep oldu rahmetlinin.
2sini kıyaslamanın bi mantığı yok seven sever.sevmeyen sevmez.
sennanın kullandığı otomobiller biraz daha makineydi,daha tehlikeli daha kontrolsüzdü.daha kaba bi güce sahipti.bu durumdada en iyi otomobille yarışmanın yanında en iyi pilotta daha kötü bir otomobille şampiyon olabiliyordu.
benim görüşüm,sennanın şampiyon olduğu yıllarda kullandığı aracı rakipleri kullansa şampiyon olabilirmiydi?bence meçhul..
şumayerin şampiyon olduğu araçları rakipleri kullansa?ırvine bile şampiyon olacaktı az kalsın:)
schumacher hep tek yarıştı,senna gibi yada prost gibi eşit şartlarda yarıştığı sağlam bir takım arkadaşı olsaydı bence bikaç şampiyonluğu eksik olurdu.2003te altında çok iyi bir otomobil varken schuminin 6 yarış birinciliğine karşın 2 galibiyetle montoya şampiyon olacaktı onun kadar iyi olmayan bir araçla,raikonen bile 2. bitirdi sezonu...benim düşüncem bu.illaki kıyaslarsam buna bakarım:)ama senna iyidir şumayer 5 para etmez demem
2sini kişisel olarak birbirinden ayıran en önemli özellik,schumi yarışlarla şampiyonluklarla birinciliklerle ilgiliyken sennanın kendiyle kendi hırsıyla,kendi hızıyla ilgili olması.schumi yağmur altında yarış kazanır evet ama senna yağmur altında yarış kazanmayı değil gidebildiği kadar gitmeyi düşünür,yarış 3.süne bile tur bindirir.fark bu:)
yok,bence schumi ve sennacıların kavgası daha büyük olurdu:Dsenna yarıştığı kadar daha şampiyon olurdu.arada belki schumide olurdu,onun aracı iyiydi bunun busu kötüydü vs vs uzar giderdi:)
Eklemem gereen bir şey var. Burada sanki Senna'nın önüne en iyi araçlar konulmuş ve tüm şampiyonluğu bu sayede kazanmış denilmiş. Hayır ! Takım şeflerinin beraber çalıştığı adamların dediği şey şuydu. Senna bir tur atar bize gerekli direktifi verir biz ayarı yaparız dünya rekorunu kırar. Senna yarıştığı takımları çok ileri götürmüştür. Bunu asla ama asla göz ardı etmeyin. Takımları geçtim, NSX ve EF kasanın becerilerini herkes bilir. EF kasa şu ana kadar yapılan en iyi civic kasasıdır. Bunu Tsuchiya bile söylüyor her sürüşünde. Bir kere içine binince evet evet Senna bu arabanın üstünde çalışmış dersiniz. NSX'i söylemiyorum bile nasıl bir dengeye sahip olduğunu.
Bakın şumayer hakkında yorum yapamam ben onu yeterince tanıyamadım çünkü bana soğuk geliyor. Ama ben 2 yaşındayken Senna öldü ama ilk konuşmasını dinlediğimde dedim bu örnek almam gereken insan. Ben sadece seviyorum ve her türlü tribute sevgi seli vs. şeyi hakediyor, gerisi zerre kadar umurumda değil.
Brezilya da Schumacher Benetton Ford ile Sennanın harika Williams reno sunu geçtiğinde sezonun gidişhatı belli olmuştu zaten.
Bir not olarak ise williams renault 92 de mansell ve 93 te prostun şampiyon olduğu dönemin en iyi aracıydı.
92 williams ın okadar iyi olması biraz williams mühendisliğiyle alakalıydı.dönemin araçlarından farklı özelliklere sahipti
Yalnız senna 93 te mclaren deydi 94 te williams a geçti çünkü williams mansell ve prost un sporu bırakması ile sennaya bu aracı vaad ettiler.
92 ve 93 te mclaren ve senna pek başarılı değillerdi. Schumacherin ilk sezonu ve sennanın şampiyon olduğu yıldan sonraki 92 sezonunda puan durumu şöyle:
1 Nigel Mansell British Williams-Renault 108
2 Riccardo Patrese Italian Williams-Renault 56
3 Michael Schumacher German Benetton-Ford 53
4 Ayrton Senna Brazilian McLaren-Honda 50
5 Gerhard Berger Austrian McLaren-Honda 49
Honda'yı ayrı bir örnek vermiştim neyse. Yani demek istediğim daha iyi bir otomobile sahip olmak kötü bir şey değil ve kendinizi daha ileriye götürebilirsiniz başlangıçta. Ama daha sonra o araç da yetmeyecektir ve siz onu ileriye götürürsünüz. Senna bunu başardı diyorum. Her yıl adam süper olacak değil ya :)
94 yılında senna williamsa geçti ama çok sorunlar yaşamıştı ve o sezon da yeni bir çok kural değişikliği olmuştu senna da bu sene araçları kullanmak zorlaştı çok güçlendiler ama elektronik sistemler yasaklandı korkarım bu sene ciddi kazalar olabilir tarzı bi açıklama yapmıştı.
her takım her sene iyi olcak diye bişey yok, 92 93 de williams açık ara öndeydi mclaren e göre ama senna hep sıkıştırıyodu williamsları,çok çekişmeli oluyordu
94 de senna ölene kadar williams düşüşe geçmişti araç olarak.senna kötü kullanıo değildi.
o zamanlar türk tv leri naklen vermezdi formulayı,ancak hafta içi yada bi hafta sonra yayınlanan otomobil programlarında yarışın 5 dakkalık bi özeti verilirdi.
imola grand prix i sonrası ertesi gün gazeteye bakarken küçük bi haber formula 1 yarışçısı aytron senna yarışta kaza geçirerek öldü diye
bende gazeteye kızdım dedim geri zekalılar yanlış yazmışlar başka biri kaza yaptı heralde,senna kaza yapıp da ölemezdi benim gözümde..cidden şok olmuştum. çok da fazla takip etmiyorum artık formulayı zaten...odam posterle doludur hala,o yıllarda senna nın posteri vardı williamsa ilk geçtiği zaman sarı kaskıyla verdiği poz. kaybettim sonra posteri çok üzüldüm.bence uğursuz geldi williams ona...
schumi de kötü pilot değil bence o da efsane oldu hem aracı iyiydi hem şansı ama kendisinde yetenek olmasa bence şansla araba yeterli olmazdı.
ama senna 1-2 gömlek üstün bence schumiden..yağmurlu pistlerde hala daha iyisi yok sanırım :)
senna ölmedi forumumuzda yaşıyor :D
http://www.youtube.com/watch?v=OrpYI...next=1&index=2
şuminin 10 yıl sonra geliştirilmiş ve teknolojik olarak herşeyle donatılmış bir araçla sennanın 10 yıl önce GERÇEK F1 aracıyla attığı turu kıyaslayan bir video. izleyin
Pist Suzuka, araç McLaren Honda ;) Schumi'nin araba ABS'li ESP'li hidrolik direksiyonlu havalı süspansiyonlu gibi ilerliyor :D Diğeri ise resmen araçla boğuşuyor, ben o ruhu özlüyorum. Şimdi ise F1 pistlerinde "Drive Safely" yazıyor. Yarışıyor muyuz yoksa ehliyet kursunun pistinde direksiyon eğitimi mi alıyoruz bu ne ya :ofk:
senna düşmanı değilim kesinliklede severim MS yide severim ama sennanın bu videosunda bazı noktalarda hızlandırma var dikkat ederseniz anlarsınız.şu varki sennanın rekorlarını yıllar sonra kırmış teknoloji gelmiş araba güçlenmiş asfalt değişmiş daha iyi şartlarda kırılmış rekorlar ama şuanda yine kıran yok MS nin rekorlarını.kırılana kadar en iyisi bence MS
ya Tugral o zamanki zaman derecelerine bi bak bakim . O zamanki araçlar nasıl olarak aynı dereceyi yapsın ? Video da bariz hızlandırma hilesi var
bu arada Ömer yazmış tekrar edim
92 Sezonunda Michael ! Senna dan daha fazla puan alıp klasmanı onun önünde bitirdi ... Senna ozamnlar şampiyon o ise çaylaktı.
tabi bu ölçü değil ama önemli birşey
92 93 senna için iyi değildi aktif süspansiyon çekiş kontrol sistemleri gibi şeyler williams açısından daha düzgün gidiyordu özellikle hondanın mc larena motor sağlamayı kesmesi f1den çekilmesi asıl sennanın performansının düşmesine neden oldu
ms 90ların pilotuydu senna daha çok 80lerin turbo makine vs vs birbirinden farklı makineler ms yarışamazmıydı 80lerde illaki yarışırdı ama senna onun yeteneği daha farklı bi düzeydeydi 80lerdeki çoğu pilot zaten bunu kabul ediyor piquet mansell berger prost ismini unuttuğum vardır daha 2 3 turda lastik bitirip hala zaman kasabilen bi adamdı
Bu video yarış çizgisini tepkilerini vs. göstermek için yapılmış adam da anlatıyor zaten de. Benim fikirlerim değişmedi hala. Evet şumayer iyi ama senna en iyisi bana göre :)
http://www.youtube.com/watch?v=rZFPWsMhF58
CRX de EF kasa da en iyi dengeye sahip civicler arasında efsanedir. Yarış ekipmanlarına girildiğinde bildiğim kadarıyla CRX'in tutuşu daha iyi oluyordu. Bu videoyu izleyin. Nakajima iyidir ama şu yorum beni çok güldürdü. :D
"nakajima (good) and Senna (god) FTW! "
http://www.youtube.com/watch?v=5E09fPXK0XE
Bu video da efsanedir. NSX'in mantığını çözemeyenler için Senna özellikle açıklamış. Güce boğulmakla alakası yok, araba çok dengeli ve çok rahat. Göstergelere bakmadan hızlı gittiğiniizi bile anlamıyorsunuz demiş.
http://www.youtube.com/watch?v=yAwJs...eature=related
Bu da başka bir efsane videosu bayılıyorum gazetecilerin yanından kalkışına :D
NSX ile ilgili ilginç bir durum vardı. Senna test ediyor ve anında lastiklerin değişmesini istiyor. Honda ise önce naz yapıyor o lastikler daha kötü hiç iyi olmaz diye. Lastik değişince her tur 3 saniye kadar daha iyi gitmiş araba :)
allah rahmey eylesin biri olmus efsane diğeri yasayan efsane
benim adamım alian prost:D
Eskiden yarış vardı şimdi teknoloji savaşları bence
bir yarışta test turuna çıktığında motoru beğenmiyor soruyorlar sesini beğenmedim diyor bakıyorlar mühendisler birşey bulamıyor, zorlada olsa motoru değşitirtiyor sonra bakıldığında gömlektemi pistondamı yalan olmasın hata olduğu ortaya çıkıyor
Arkadaşlar her ikiside kendini kanıtlamış pilotlar ama gerçeklerden konuşmakta fayda var tüm teknik detayları ,zaman şartlarını eğitimlerini ve arge çalışmalarını ,maddi durumlarını kültürlerini ,teknoloji farklılıklarını ,araç firmalarının imkanlarını , sürücülerin elindeki imkanları kısacası herşeyi kalem kalem yazarak thick attığımız zaman senna çok çok ağır basar..ben sanmıyorumki tüm herşeyi detayıyla düşünebilecek kadar işi bilen birinin çıkıpta shumi nin sennadan daha iyi olabileceğini iddia eden ortaya çıksın :) Shumide başarılıdır hatta kariyet olarak belki sennadan daha iyidir fakat senna bir efsanedir ve bunu değiştiremeyeceğini MS e sorsalar oda söyleyecektir :) bugün çok andık üstadı , videolarını izlemeye daldım kimilerinde tüylerim diken diken oldu.ruhu şad olsun.
Schumi 80' lere yetişmiş ve o güçlü çılgın araçların zamanını yakalamış olsaydı ben eminim ki o zamanda şartlara uyum sağlayacak ve gene çok başarılı olacaktı. Sonuçta ikisi de aynı zamanda yaşamamışlar. Genelde sürdükleri araçlar arasında farklar oldukça fazla. Elma ile armut karşılaştırması bir bakımına. İkisi de güzel meyve. Ortak nokta bu.
Hakkinen'i geçti mi geçemedi. Hill'i geçemedi hemde benettondayken geçmesine rağmen. Villeneuve gibi sıradan bir pilotu dahi geçemedi. Tamam ferrari motoru o zaman renaulttan kötüydü. Mika Hakkinen'i de şansızlıktan geçemedi. Lastiği kötüydü vs o da komik. Büyük pilotsa o halde de geçmesi lazımdı.
Araç geliştirmede senna bulunmadı demişsin. Mclaren Honda Senna ortaklığının neler yaptığı ortada halen vtec motorlu hondalarımıza bayılıyoruz ve sen senna'nın bu motorun ve o aracın gelişimine hiç katkıda bulunmadığını söylüyorsun ve asıl bu yorumunla güldürüyorsun beni.
Ayrton Senna en iyi takımlarda mücadele etmek istemiştir. Kim istemezki ama dikkat çekerim Williams Renault senelerce en iyi takım olarak kalmıştır hep ve senna'da her fırsatta gitmek istemiştir ve ancak 94 yılında gidebilmiştir. Yani kazandığı şampiyonluklar döneminin en iyi pilotlarına karşı ve en iyi aracına karşıydı.
Bence biraz araştır Schumacher'i görmüşsün gözünle sadece senna'yı eminimki hiç izlememişsin. Şimdi videolardan izleyip bu yorumları yapıyorsun.
Benim gözümde Senna-Prost hep liderdir. İkisinin çekişmesini izleyenler eminimki hiç unutamamıştır.
Schumacher'in ise biraz kötü araçla da olsa hiç şampiyonluk kazanamaması gerçeği hiçbir zaman değişmez.
Tekrar hatırlatayım. Benettondaki 2 şampiyonluk williamsla aynı motor ve aracında williams'la aşağı yukarı aynı kalitede olmasıyla gerçekleşti. Geçtiği pilot Damon Hill idi. Yani Zaten schumacher'den iyi bir pilot değildi.
Ferrarideki şampiyonluklarından en iyi araç en iyi motor ondaydı ve rakip olarak hiç kimse hatırlamıyorum onun ayarında 1 pilot bile yoktu.
Bence bu kadar gerçek varken halen Schumacher'in gelmiş geçmiş en iyi pilot olduğunu savunmak sadece schumacher'i izlemekten kaynaklanıyor sadece. Alain Prost'u Ayrton Senna'yı, Nigel Mansell'ı tv den izlemiş biri olarak Schumacher'in en iyi pilot olduğunu düşünmek gerçekten komik geliyor.
Schumacher bile kendisi diyor Senna bir numaraydı diye daha neyi tartışıyoruz ki biz.
araç geliştirme konusunda sennanın hakkını yemiyelim arkadaşlar..azcık araştıralım ve tekrar düşünelim..efsane pilotların F1 / Rally karışık olarak belgesel tarzında izlediğim bir videodan kesit geldi aklıma..ozaman hangi yarıştı hatırlamıyorum ama,hafta sonu olacak yarış için millet pistte küçük lastik turları ve telsiz irtibat deneme turları atarken ,takımdaki esas pilot senna, hondada nsx in tanıtımından önceki son denemesi için fabrikadaydı..düşünün bak işine verdiği önemi ,fanatik gibi gözü kara bağlı değilim..ama hani pilotaj mevzusunu çok severim o nedenle senna nın yeri başkadır bende ,kimse MS e kötü pilot diyemez asla , ama sennadanda iyi diyemez ,herkesin bi kapasitesi becerisi var ve bu doğaldır kiminde üstün kiminde az olur ama olur :) şimdiki araçları teknolojileri ve bunlara istinaden yapılanları gördükçede eskilerin değerini daha iyi anlıyoruz :icon_tup:
hayatımda ilk f1 yarısımı vinlöv şampiyon oldugunda izledim şumaherle kapışıyordu çamur yapmıştı hala unutmam o anı...orda izledigim bi akrabamda şumaheri hiç sevmem vinlöv şampiyon olsun demişti...eski nesildir izledigim kişi sennacıydı :)
kısacası...eski nesiller sennacı
yeni nesiller sumici...
para kimdeyse güç ondadır bu kimseyi ilgilendirmez..
çamur yapabiliyosan gücün cesaretin varsa sende yap...adama çamur diyip durmayın
schumacher eski nesil ile yeni nesil arasında bi pilot...kalitesini zekasını sürüşünü tartışmak saçma olur..heleki sıradan demek cidden komiktir...
izlediklerim içinde hep en iyisi şumiydi :)