bi deniyim bende abi....Alıntı:
Maxi Nickli Üyeden Alıntı
Printable View
bi deniyim bende abi....Alıntı:
Maxi Nickli Üyeden Alıntı
Takip etmez miyim :D dır dır eden kalmamıştırAlıntı:
ygtrn Nickli Üyeden Alıntı
Maşallah lpg bir araca göre çok güzel.
ne marka lpg kullandınız ?Lpg lerin %90 ı 4000-5000 devirden sonra benzine geçiyor ? yasizinki ?
Başka bir konudaki mesajı....Alıntı:
markası mtm minik abi, brc'ye ait bi firma(brcden 10kat daha iyi) prins ile aynı enjektörleri kullanıyor(keihin) ayarlar widenabd'a bakılarak yapıldı.....
yigit arabanda ne malzeme vardi senin, oem forester turbo, fcd, evc di mi? basinc kac 1.1 miydi?
Tebrik ederim. Çok güzel bir sonuç elde etmişsiniz. LPG kullanımını da sonuna kadar destekliyorum. Bu şekilde bir test yaptığınız için de size ayrıca teşekkür ederim.
Gelelim yorumuma;
LPG'de AFR'yi tutturmuşsunuz. Orada sorun görünmüyor. Zaten ayarı wideband ile yaptık dediniz.
Ancak LPG regülatör basıncını takip edin. Yer yer basınçta dalgalanmalar olmuş olabilir. dynodaki dalgalanmanın sebebi de bu olabilir. MTM'de hangi marka model regülatör kullandılar bilemiyorum. *****, kırma kit. Onu da yazarsanız daha net yorum yaparım. 1500mbarlık mı? yoksa genius max mı? Ayrıca ECU olarak ne kullandılar? Bazı ECU'lar Rail basıncındaki dalgalanmaları hesaba katarak enjeksiyon sürelerini anlık olarak yeniden düzenliyor.
Dalgalanmanın bir başka sebebi de avans... LPG'de avansı ayrıca kontrol etmelisiniz. Piyasada çok nadir bazı LPG kitlerinde aracın avansına müdahale edebiliyorsunuz. Bu LPG ECU'larında aracın krank pozisyon sensörü sinyalini manipüle ederek avans verme şansınız var. Ve sadece LPG'de devreye giriyor. Benzindeki durumu da bozmamış oluyorsunuz. Ben kendi aracımda bu şekilde LPG'de her devir ve MAP değeri için avans ayarı yapıyorum. Bunun için harici geciktiriciler de var. Ama genelde sabit oranlı olarak çalışıyorlar. Halbuki sizin özellikle alt ve orta devirlerde yeniden bir ateşleme avansı yapılandırmasına ihtiyacınız var. Yoksa üst devirlerdeki avans LPG'de çok daha iyi verim sağlıyor. Bunu zaten dyno grafiğinizden de görüyoruz. Yani sakın avansı komple geciktirmeyin. Sizin ihtiyacınız alt ve orta devirlere yapılacak bir müdahale.
Bu arada bahsettiğim, her devirde, her TPS ve MAP değeri için ayrı ayrı mapping yapabilen, tip-in, tip-out ayarlanabilen, ayrıca aracın orjinal ECU'su müsade etsin veya etmesin LPG'de iken her devir ve MAP durumuna göre ayrı ayrı avans verme imkanı tanıyan LPG ECU'su sizin beğenmediğiniz BRC'nin TR'de pek de yaygın olmayan FAST, SEQ56 ve SEQ FLY kitlerinda var.
td04 turbo, wrx intercooler, fcd, evc6, 60lık düz boru, walbro pompa......Alıntı:
khan Nickli Üyeden Alıntı
dyno 1.1de ölçüldü ama bazen 1.2 de açıyorum ben.....
4 Silindirli SistemlerAlıntı:
o.b.k Nickli Üyeden Alıntı
bilgiler burada var, regülatör max genius dediğiniz gibi
peki benimde bir sorum olacak lpg ecusunu bahsettiğiniz avans'a müdahale edebilen ecu ile değiştirebilme imkanım varmı?
bu arada sizdeki kit nedir?
Linkteki ECU BRC'nin FAST ECU'su. Bu ECU'de de bu özellik var aslında. Ama MTM'nin ara programında aktif midir bilemiyorum. Ama ECU'yu değiştirmenize gerek yok. Bendeki ECU ile aynı ECU sizdeki. Hardware olarak kapasitesi var. Ama software olarak yüklü olmayabilir. Onun da çözümü kolay.
Bu arada bahsettiğim ayarların yapılabilmesi için bu ECU'ye TPS, MAP, krank pozisyon sensörü, TDC sensörü gibi sensörlerin de bağlanı kalibre edilmesi gerekir.
benim bildiğim kadarıyla benim aracıma herhalngibir avans ayarı yapılmadı, beyine sensörleri bağlandımı onuda bilmiyorum....
eğer benim programımdan müdahale edilemiyorsa brc programıylamı çalıştıracaz? nedir çözümü?
birde aracı lpg de 15.5 gibi bir afr ile çalıştırmanın yolu varmıdır?
tebrikler çok güzel sonuç :)
Alıntı:
ygtrn Nickli Üyeden Alıntı
Önce bilgileri verelim, sonra sorulara gelelim.
Aracınızda mevcut olan regülatör BRC'nin en yüksek hacimli regülatörü. Çok güzel sonuçlar verir kendileri. Ancak basıncını çok açmamışlardır umarım. Regülatör basıncı benzin enjeksiyon süresi ile LPG enjeksiyon süresi birbirine eşit olacak şekilde ayarlanmalı. Bunu rölantide de kontrol edebilirsiniz. Basınç aşırı yüksek açılmışsa dalgalanma yapabilir. Düşük basınçta nispeten daha stabil bir çizgi görülür. Ama tabi ki devir döngüsünü kaçıracak, benzin enjeksiyonundan %50 ve üstü daha uzun LPG enjeksiyon süreleri oluşturacak kadar da kısılmamalı.
Aracınızdaki ECU ve tesisat TPS, TDC sensörü, Krank pozisyon sensörü, OEM ısı sensörü, OEM MAP sensörü bağlamaya ve ateşlemeyi kontrol etmeye muktedir bir ECU. Tek yapılması gereken gerekli bağlantıları doğru şekilde yapmak ve ECU'da kalibrasyon ve ayarını yapmak. Ama maalesef genelde bu ECU'yu devir bile bağlamadan, yalnızca sistemin harici map sensörü ile çalıştırıyorlar. Çünkü araç o şekilde de yürüyor. Sizde de muhtemelen, TPS, Krank pozisyon, oem MAP, oem ısı sensörleri bağlı değildir. Zaten TR'de bağlı ve ayarlı olan araca daha denk gelmedim.
ECU bunu destekliyor dedik. Ama MTM'nin arayüzünü hiç görmedim. Eğer gerekli menüler varsa BRC software'ine hiç geçmeden de herşey yapılır. Ama gerekli menüler yoksa o zaman iyi araştırıp BRC'nin uygun versiyonundaki ECU yazılımını aktarmak gerekebilir.
Gelelim AFR konusuna.
Şu anda aracınızı benzinle birebir aynı AFR ile mi yürütüyorsunuz?
Burada iki durum var. AFR'yi LPG'ye göre 15.5'te sabit tutabilirsiniz. Ama araç düzeltme yapacaktır. Bu durumda benzin haritası bozulacaktır. Elinizdeki ve benim de elimdeki:) ECU'da sadece openloop durumlarında, yani yakıt düzeltmesinin olmadığı, performans durumlarında yakıt haritasına müdahale edebileceğiniz bir opsiyon var, "enrichment table". Bu tablodan TPS değerine ve devire göre, örneğin 4000-4250 devir arasında TPS değeri %70 ve üzerindeyken, yani gaza %70'inden fazla basılıyken yakıtı %13 oranında artır veya azalt gibi müdahaleler mümkün. Ve bunu tüm TPS durumları ve tüm devirler için ayrı ayrı yapabilirsiniz. Ve bu düzeltmeyi openloop bölgesinde yaptığınız için de aracın orjinal benzin haritası bozulmaz.
TPS bağlanınca tip-in ve tip-out ayarını da yapabilirsiniz. Bu sayede gaza ani yüklenmelerdeki gecikmeleri veya teklemeleri veya gazdan çektiğinizdeki vuruntuları düzeltebilirsiniz.
"spark advance" menüsünden de ateşlemeyi her devir ve her MAP değeri için ayrı ayrı derece derece geciktirebilir veya öne alabilirsiniz. Bunun için de TDC ve CPS sensörlerinin ECU'ye bağlı olması gerekir.
çok çok teşekkürler, dediğiniz herşeyi harfien kontrol edicem ona göre bir kalibrasyon daha yaptıracam, sağolun :)Alıntı:
o.b.k Nickli Üyeden Alıntı
Hocam keşke imkan olsa da sen bana programa bağlanınca ana ekrandan itibaren ara menülerin, özellikle rölantide "data monitoring" ekranının ve "equipment type" ekranının screenshot'ını alsan ve buraya koysan çok daha iyi fikir yürütürüz.
program internette mevcut peki ben bağlantıyı mümkün kılamak için gerekli kabloyu nereden temin edebilirim? v e kablonun özellikleri kodu vs vs'si nedir?
İnternetten programını indirip akşam müsait olunca bir bakayım ben. Hem bağlantı şemasına bakarak BRC kablonun uyup uymayacağını da söylerim. Hem de yapılacak sensör bağlantılarının pin numaralarını ve renk kodlarını yazarım.Alıntı:
ygtrn Nickli Üyeden Alıntı
Muhtemelen program aynıdır. Sanmıyorum farklı bir yazılım hazırladıklarını.
Konuşuruz.
Sistemi inceledim. BRC MY-07 yazılımında sadece arka plan resmini değiştirmişler:) Zaten sistem isimleri de benzer.
BRC Fast'teki gibi her devir/tps tablolu enrichment tablosu yok. Ama burada da openloop leaning(openloopta fakirleştirme) var. Bunun için devir bağlı olması lazım. Lambda bağlantısı ve OBD bağlantısı da yapılırsa sensör değerlerini de görürsünüz. Ama zaten wideband var derseniz lambda ve OBD bağlantılarına gerek yok.
Yani openloopta AFR'yi maalesef tps'den veya map değerinden bağımsız olarak ayarlayabilirsiniz ancak. Olsun. Yine de ayarlanabilir. Yani aracın benzin haritasını bozmadan 15.5 veya istediğiniz herhangi bir AFR'de sabit kalabilirsiniz. TAbi sadece openloop'ta.
Driveability ayarları da BRC Fast ve seq56 kadar olmasa da BRC my07 kadar açık. Yani tip-in, tip-out ayarlarını devirden, tps'den ve map değerinden bağımsız olarak tüm devirler için sabit bir şekilde tek değerle ayarlayabilirsiniz. Bu da hiç yoktan iyidir.
Ateşleme avansı sekmesini hiç göstermemişler. Screenshot'ını görsem ona da yorum yaparım. Ama tesisat bağlantı şemasında krank pozisyon sensörünün nereye bağlanacağı, giriş ve çıkışı belirtilmiş. Yani avans ayarı da yapılabilinir. Ancak sekmeyi açık olarak görmeden her devir için ayrı ayrı avans ayarı yapılabilinir mi, onu bilemiyorum. Programı da kurdum ama araca bağlı olmadığından o menüye girmiyor.
Yani elde var;
- yüzeysel de olsa, tüm devirler için aynı da olsa sürüş konforu, yani tip-in, tip-out ayarı
- her tps veya map değeri ve her devir için ayrı ayrı tablo olmasa da belirli devir aralıkları ve sadece openloop durumu için zenginleştirme veya fakirleştirme imkanı
- avans ayarı imkanı, ama ayrıntısını sekmeyi göremediğimiz için bilmiyoruz. Muhtemelen her devir için vardır diye tahmin ediyorum. Ama diğer özelliklerden kırptıkları gibi bunu da kırpmışlarsa bilemem. Ama her halükarda belirli devir aralıkları için bile olsa avans ayarı yapabiliyor olduğunuz kesin.
Bu durumda tip-in tip-out için TPS'ye bağlı bir tablo olmadığından, zaten tesisatta TPS girişi de olmadığından TPS sensörünü bağlayamazsınız ve bağlamanıza da gerek yok.
Krank pozisyon sensörünü avans ayarı yapabilmek için bağlamanız şart. Onun girişi ve benzin ECU'suna çıkışı tesisatta var. Orada bir sorun yok.
Map sensörü girişi var. Ancak kitinizin içinde harici map sensörü var mı bilmiyorum. Olmayabilir de. Eğer yoksa, aracınızdaki MAP sensörünü bağlayıp kalibre ederek LPG ECU'suna okutabilirsiniz. MAP sensörüne bağlı hiçbir ayar yapmasanız bile ısı ve rakım sebebiyle manifold basıncında oluşabilecek farklılıkları sistemin hesaba katabilmesine ve buna göre sürekli düzeltme yapabilmesine imkan tanımış olursunuz.
Devir kesin bağlanacak. Girişi tesisatta var. Bağlanmamışsa da muhakkak bağlatın. Devir ve MAP bağlantısı düzgün bir harita için önemli.
Az sonra da bendeki sistemi yazarım.
Bendeki sistemde ise ister 5 voltluk wideband sensörü, isterseniz 1 voltluk narrowband sensörü, isterseniz de her ikisini de LPG ECU'suna bağlayıp kalibre edebiliyor ve değerlere göre düzeltme ve ayar yapabiliyorsunuz.
http://i51.tinypic.com/9rsmms.jpg
Aynı şekilde aracın kendi TPS sensörünü bağlayıp, kalibre edip, TPS değerlerini görüp haritayı ve tip-in ve tip-out ayarlarını TPS'ye göre yapabiliyorsunuz.
http://i53.tinypic.com/2lvke3p.jpg
Aracın kendi MAP sensörünü veya kitin harici MAP sensörünü bağlayıp MAP'a ve devire göre harita oluşturabiliyorsunuz;
http://i51.tinypic.com/1znob6e.jpg
Lambda'yı bağlayınca isterseniz self-learning prosedürü ile LPG ECU'sunun aracın open-loop bölgesini kendisinin teşhis etmesini ve atamasını, ayrıca aracın belirlediği kendi düzeltme değerlerini görebiliyorsunuz;
http://i56.tinypic.com/2mx4dc4.jpg
İsterseniz kendiniz ayrıca müdahale edip openloop bölgesini genişletebiliyor veya daraltabiliyorsunuz. İstediğiniz her bölgeyi openloop tayin edip müdahale etme imkanınız var.
Enrichment Table'dan aracın normal LPG haritasına dokunmadan TPS'ye ve devire bağlı nokta atışı düzeltmeler yapabiliyorsunuz.
http://i55.tinypic.com/1zf5u2p.jpg
Her devir ve sizin belirlediğiniz manifold basıncı değerleri için ayrı ayrı flow correction yaparak özellikle ani gaza yüklenme ve gazdan çekmelerdeki akışı düzenleyebiliyorsunuz;
Vee en güzel kısmı, krank pozisyon sensörünü LPG ECU'su üzerinden geçirip aracın ateşlemesini sadece LPG'de ve sadece sizin belirlediğiniz, istediğiniz noktalarda ve istediğiniz miktarlarda geciktirebiliyor veya öne alabiliyorsunuz, üstelik MAP ve devir tablosu üzerinden;
http://i52.tinypic.com/2053505.jpg
Benim aracımdaki LPG ECU'su bildiğiniz standalone benzin ECU'su. Eskiden LPG için ayrı ECU yokken ilk çıkan bazı kaliteli sıralı sistem kitlerde böyle standalone ECU'ler vardı. Ama artık satılmıyor. Çünkü çok daha ucuza sadece piggy-back çalışan basit ama hızlı LPG ECU'ları piyasayı sardı.
Şimdi tüm bunları görüp hala bilinçli bir LPG kullanımına karşı olan varsa beri gelsin. O kişi ya bu işten anlamıyordur, ya da kendini kandırıyordur. Tabi ki Türkiye'de ben kendi aracım haricinde hiçbir araç üzerinde bu şekilde bir sistemin kurulduğunu ve bu şekilde işletildiğini görmedim. Bunu yapabilecek LPG'ci veya makine mühendisi olduğunu da sanmıyorum. Ama aracının mappingini yapan herkes biraz araştırma ve tesisat şemalarını kurcalamayla bu ayarları yapabilir ve aracı istediği gibi yürütebilir. Hatta aracın benzindeki orjinal haritasıyla verdiği güçten daha fazlasını elde edebilir. Yani aracına hem daha ucuza binebilir, hem de bir nevi chip tuning yapabilir(atmosferik araçlarda). Tabi ki gerekli tesisat, ECU, software, sensör bağlantıları ve bilgi olduktan sonra.
.
AC Schnitzer GP3.10 gas powered V10 coupe
Hartge builds 300+km/h LPG BMW 1-series
2007 yılıydı galiba :) 2011e geldik bizimkilerde halen tık yok nerdeyse:D
mükemmel açıklamalar çok çok teşekkür ederim.....
ek olarak kitimde harici map sensörü var :)
şimdi son bi toparlama yaparsak, aracın sadece normal bi şekilde yürümesi için lpg'ustalarının bağladığı sensörler dışında bağlanması gereken sensörler tam olarak nelerdir?
Önce genel konuşalım, örneğin kendi aracımda olabilecek her sensör bağlı :) Sensör bağlamaktaki sınır LPG ECU'sunun tesisatı ve program. Motor üzerindeki her sensörü ECU'da girişi varsa bağlamakta fayda var. Tabi ki kullanılacaksa... Bende IAT, MAP, TDC, CPS, RPM, VSS, ECT, Lambda... ne varsa bağlı.Alıntı:
ygtrn Nickli Üyeden Alıntı
Senin aracın için konuşalım.
MAP harici olarak bağlı zaten. OEM MAP bağlamana gerek yok.
Düzgün haritalama ve müdahaleler için devir bağlamak şart. Şu anda bağlı değilse bağlat.
Ateşlemeye müdahale için krank pozisyon sensörü bağlamak şart.
Lambda ve OBD bağlanabilir ama wideband olduğu için gerek yok.
Diğer sensörleri bağlamana program ve ECU tesisatın müsaade etmiyor.
Bu işin asgarisi enjektör sinyalidir. LPG ECU'su enjektör sinyalinden deviri tahmin eder. Ama tabi cut-off'dan enjeksiyona geçince bocalar. TR'deki sıralı sistem kurulu araçların çoğunda enjektörler haricinde hiçbir sensör bağlı değildir veya ECU'nun böyle bir özelliği yoktur. Bazılarında sadece MAP bağlıdır. Tüm haritalama MAP'a göre yapılır.
son olarak birde laptoptan beyine girişi mümkün kılan kabloyu söylerseniz mükemmel olacak :)
BRC'nin kablosu işinizi görür.Alıntı:
ygtrn Nickli Üyeden Alıntı
BRC bağlantı kablosu + RS232 to USB dönüştürücü alacaksınız. Dönüştürücünün sürücüsünü kurup bilgisayar kaçıncı com portundan gördüyse programdan bağlantı özelliklerinden onu seçip bağlanacaksınız.
tebrik ederim kardesim masallah cok sakaci
duyduguma gore bagajdada muz kasalari varmis :D