Stock Motora İTB ?

Stock motora orjinal yazılımıyla sadece emme iptal edilip uygun enjektör ve 4 lü kelebek (İTB) uygulanabilirmi ?
Daha önce deneyen varmı ? orjinal yazılım yada harici koyulacak hazır entegre chip çekilecek havaya duyulan benzin ihtiyacını karışılayabilirmi ? yanmanın fakire düşme ihtimali ve motorun kırılma ihtimali nedir ? Riski varmı motor için ?

Cevaplar için teşekkürler


edit : 17.08.2013
Konu başlığını editledim denemelik
İlk İTB marş



ve edit (25.08.2013) sorunlar çözüldü ve son hali yüzümüzü güldürdü. Destek olanlara teşekkürler video konumuz aşağıdadır..
http://www.techturkey.com/forum/vide...ml#post7004544

yeterli sıkıştırma yok ise itb den verim alamazsınız öncelikle bunu bilmeniz gerekir ve itb için alpha n destekleyen bir ecu şart gerçekten performans almak istiyorsanız

Alıntı:

---

tdipower Nickli Üyeden Alıntı

yeterli sıkıştırma yok ise itb den verim alamazsınız öncelikle bunu bilmeniz gerekir ve itb için alpha n destekleyen bir ecu şart gerçekten performans almak istiyorsanız

---

şimdilik aşırı bir performans beklentimiz zaten yok sadece uygulayıp takıp denemek istiyoruz geriye gitme şansımız ve motoru kırma gibi bir durum söz konusu olabilirmi boğulma benzin yetiştirmeme vs vs bunu sormak istedim aslında performanstan önce zaten biraz zaman geçtikten sonra gereken sıkıştırmayı ve buna bağlı yazılımı uygulayacaz

Motor kırma şansı tabiki var. F7R için sorduğunu tahmin ederekten yazıyorum. Sıkıştırma düşük zaten. Yurtdışı örneklerinde itb zincirin hep en son halkası F7R F7P ler için. Pistonsuz F7R'a itb boşa masraftan başka birşey değil bana sorarsan

dediğim gibi sıkıştırma zaten bir süre sonra olacak önemli olan kafadaki soru işaretlerini gidermek açısından şimdiden denemek istiyoruz güç almak almamak problem değil uygunluğunu test edip takmak açısından sordum risk faktörü varsa beklemede kalalım kafada soru işaretleriyle ama risk olmaz aynı seviyede gider dense bile denemeye hazırım.

ben olsam yapardım :)
en azından kendimi tatmin ederdim

Stok motor sorun değil stok ecu sorun.

Alıntı:

---

Schumi Nickli Üyeden Alıntı

Stok motor sorun değil stok ecu sorun.

---

yani ? Stock ecu ile çalışmazmı yoksa verimmi alamayız
elimde ms2 v3.57 de mevcut ama takmak için zamana ihtiyaç var
İTB işi kendimizin yapabileceği bir iş olduğundan denemeyi düşündük sadece

Yapılabilir ama ne kadar verim alınır bilinmez? Egzantrik şart..

yapmak maliyetli getirisi çok az,hatta -ye bile gidebilirsin marifet motora daha fazla hava sokmakta değil marifet soktugun havayı verimli şekilde güce çevirmekte. madem elinde hazır olarak ms var öncelikle ms'i baglayıp ardından piston ve egzantrik taktıktan sonra itb takman gerekir.

Motoru modifiye etmek istiyorsun ama yol haritan yanlış kardeşim.

beyinsiz itb, göbeksiz erkeğe benzer.. yada salcasız yemeğe herneyse işte :)

Alıntı:

---

mehmetRS Nickli Üyeden Alıntı

beyinsiz itb, göbeksiz erkeğe benzer.. yada salcasız yemeğe herneyse işte :)

---

balkonsuz ev var bide :)

Alıntı:

---

F4R Nickli Üyeden Alıntı

balkonsuz ev var bide :)

---

unutmusum onu :D

Arkadaşlar cevaplar için teşekkürler ancak bende biliyorum egzantrik yüksek sıkıştırma ve beyinle çok daha iyi güçler çıkaracağını İTB nin :) Ben sadece denesem risk yaratırmı yada daha önce deneyipte sorun yaşayan varmı diye soruyorum + güç getirmiş yada getirmemiş şu aşama benim için pek önemli değil zaten sadece İTB ile kalmıcak tabikide ben sadece biraz aceleciyim İTB konusunda okadar bu yüzden riskini sormak için konuyu açtım zaten :)

ben 3 yıl önce falan 306s16 ma takmıştım.sadece yazılım vardı.1 hafta itb li bindim,soğukken geç çalışma vardı,aracın gidiişinde hiçbir etkisi olmadı.hatta belki normal gidişinden 1 boy gerilemişti.wideband da vardı,çok aşırı fakire de düşmüyordu.taktıktan 1 hafta sonra orjınale döndüm.bende sadece sen gibi merakettiğmden takmıştım.sonuç bu şekilde olmuştu.

sen takmak istiyosun zaten neyi soruyosunki :)

oem beyinle kesin olmaz.ms beyin takarsanda hiç gitmez km de 1 lira yakar ama illa takacam diyorsan takarsın motoruda kırabilirsin, şahin s lerle tüpte gazlarsın

Alıntı:

---

dragon07 Nickli Üyeden Alıntı

sen takmak istiyosun zaten neyi soruyosunki :)

oem beyinle kesin olmaz.ms beyin takarsanda hiç gitmez km de 1 lira yakar ama illa takacam diyorsan takarsın motoruda kırabilirsin, şahin s lerle tüpte gazlarsın

---

Ms beyinle neden kmde 1 lira yaksın :soru:

Alıntı:

---

dragon07 Nickli Üyeden Alıntı

sen takmak istiyosun zaten neyi soruyosunki :)

oem beyinle kesin olmaz.ms beyin takarsanda hiç gitmez km de 1 lira yakar ama illa takacam diyorsan takarsın motoruda kırabilirsin, şahin s lerle tüpte gazlarsın

---

ms beyinle hiç gitmez derken tecrübeleriniz nedir ?

ben stock motora itb taktım ms ile gayet fark oldu fakat uçurumlar beklemeyin sonuçta eksantrik olmadan çok verirmli olmaz ama etkisi olur kesinlikle beyin ile

benimde merak ettegim stock bi motora yaz aylarında ses o güzel sesinden dolayı uygulansa aynı zamanda güvenlik açısından ne yapmak gerekir? borozanlar sürekli açık kalması illa ki zararı olacaktır gündelik bi araç için sanırım?

Alıntı:

---

K.Kaan Nickli Üyeden Alıntı

benimde merak ettegim stock bi motora yaz aylarında ses o güzel sesinden dolayı uygulansa aynı zamanda güvenlik açısından ne yapmak gerekir? borozanlar sürekli açık kalması illa ki zararı olacaktır gündelik bi araç için sanırım?

---

itblerin orijinalinde kazan olur zaten kazan yapıp 70-80 mm arası bi yuvarlak çıkış yapılıp herhangi bi custom cai ile desteklenebilir.. örnekkk

http://www.toda-europe.com/catalog/t...a0403871642afa

teşekkürler kardeşim fikir vermesi açısından güzel bi resim oldu. kafamdaki tek soru işareti buydu benim aslında.. İTB candır:)

bazı arkadaşlar işi abartmış sanırım 1 tl yakıt falan :)
Ama takan arkadaşların verdiği fikirler için teşekkürler 1 hafta takıp kullanıldıysa sanırım bizdede sıkıntı yaratmıcaktır. Geç çalışma vs gibi şeyler şuan pek önemli değil beyin ile ufak sorunlar giderilcektir zaten biz merakımızı giderelim ilk önce :)

Ben de aynısını yapmayı düşünüyorum ama şimdilik araştırıyorum. İngiltere de ergenler benim aracımda en düşük maliyette en iyi gücü stock motora 600rr karbüratörü takarak alıyorlarmış. Tabi hala araştırıyorum, forumlarda söylenen ile gerçek aynı mı daha sonra deneyerek öğreneceğim :)

benim şahsi görüşüm araç itb ile giren havayı doğru hesaplayıp ona göre benzin verebilirse yada yetiştirebilirse diyim yani olmaması için bir neden yok denildiği gibi aslında iş yazılımda bitiyor

Alıntı:

---

dragon07 Nickli Üyeden Alıntı

sen takmak istiyosun zaten neyi soruyosunki :)

oem beyinle kesin olmaz.ms beyin takarsanda hiç gitmez km de 1 lira yakar ama illa takacam diyorsan takarsın motoruda kırabilirsin, şahin s lerle tüpte gazlarsın

---

Alıntı:

---

Aytacd Nickli Üyeden Alıntı

ms beyinle hiç gitmez derken tecrübeleriniz nedir ?

ben stock motora itb taktım ms ile gayet fark oldu fakat uçurumlar beklemeyin sonuçta eksantrik olmadan çok verirmli olmaz ama etkisi olur kesinlikle beyin ile

---

Alıntı:

---

Anu Nickli Üyeden Alıntı

Ben de aynısını yapmayı düşünüyorum ama şimdilik araştırıyorum. İngiltere de ergenler benim aracımda en düşük maliyette en iyi gücü stock motora 600rr karbüratörü takarak alıyorlarmış. Tabi hala araştırıyorum, forumlarda söylenen ile gerçek aynı mı daha sonra deneyerek öğreneceğim :)

---

hepsine toplu şekilde cevap vereyim, f7r da oem sıkıştırma 9.5 cr (yanlış hatırlamıyorsam) oldugundan dolayı itb ile verim elde edemezsin diyoruz, sıkıştırma orana ne kadar yüksek olursa o derecede güç artışı olacak sonuçta. takacağın itb üzerindeki tps, rölanti motoru iptali enjektör tanıtımı gibi konularda zaten sıkıntı çekeceksin oem ecu zaten sana değiştirme fırsatını pek vermiyor. hadi aracın üzerindeki parçaları oldu bir şekilde itb'ye uyarladın, oem ecu ile de afr dengelemek için benzin verdin bu sefer içerde yeterli ateşleme olmayacağı için aracın fazla yakacak, istediğin gibi de gitmeyecek. herkes tecrübelerini seninle paylaşıyor ki boşa zaman ve para harcama diye; seni baltalamak yada başka bir amacı yok kimsenin.

karbüratörde herşey manuel olarak ayarlandıgı için bir nebze de olsa daha kolay.

Alıntı:

---

murat_ileri Nickli Üyeden Alıntı

hepsine toplu şekilde cevap vereyim, f7r da oem sıkıştırma 9.5 cr (yanlış hatırlamıyorsam) oldugundan dolayı itb ile verim elde edemezsin diyoruz, sıkıştırma orana ne kadar yüksek olursa o derecede güç artışı olacak sonuçta. takacağın itb üzerindeki tps, rölanti motoru iptali enjektör tanıtımı gibi konularda zaten sıkıntı çekeceksin oem ecu zaten sana değiştirme fırsatını pek vermiyor. hadi aracın üzerindeki parçaları oldu bir şekilde itb'ye uyarladın, oem ecu ile de afr dengelemek için benzin verdin bu sefer içerde yeterli ateşleme olmayacağı için aracın fazla yakacak, istediğin gibi de gitmeyecek. herkes tecrübelerini seninle paylaşıyor ki boşa zaman ve para harcama diye; seni baltalamak yada başka bir amacı yok kimsenin.

karbüratörde herşey manuel olarak ayarlandıgı için bir nebze de olsa daha kolay.

---

sıkıştırma 10.1
rolanti motoruna gerek yok rolantiyi ayarlamak en basit mesele benim için
tps itb üzerinde hazır yeri var orjinalini oraya uyarlayıp takıcaz
tek sıkıntı afr onuda Allah ne verdiyse artık :) tabi bu sadece 1-2 haftalık bir süreç emin ol bende bu şekilde zaten birşey beklemiyorum :)

ben konuyu takipteyim tecrübelerini paylaşırsan sevinirim kardeşim benimde merak ettiğim bi konuydu...

şuan emmeyi çıkardık itb için uygun bir flanş yapma uğraşındayız bayramdan sonraya kalcak sanırım buralarda bu işlerden anlayan usta bulmak zor kendi çabamızla birşeyler yapıyoruz sonuçları detaylı olarak paylaşırım :)

sen itb yi takmayı kafana koymuşsun tak kendin görerek birşeylere kanaat getirmen daha iyi olur. ben sana neden olmayacağını biraz detaylı anlatayım.

benzin yetişmez diye birşey yok aracın şu anki halinden kat kat fazla benzin çekmeyecek içeri ve emin ol çok çok fazla havada çekmeyecek motorunun yapısı için şu andaki emme manifoldun zaten yeterli bu yüzden içeri manifoldun çektiğinden çok fazlasını çekemeyeceksin yararı olacakmı elbet olacak buraya kadar herşey normal bundan sonra yazılımın geliyor sen aracın gazına atıyorum %10 bastığında oem manifoldun içerdeki vakumu görüp buna göre haritadan benzin ile avansı seçip çalıştırıyor. fakat sen buna itb bağladığında %10 gaz verdiğinde manifoldtaki basınç direk düşerek normalde senin dip gazda çalıştıracağın kısmı görüp onu çalıştıracakyani normalde haritanın 5 inci sütunu diyelim çalışması gerekirsen sen son sütunu çalıştıracaksın dahada açalım normalde %10 gazdayken atıyorum 20 derece avans 100 birim benzin gönderecekken dip gaz göreceği için 10 derece avans 200 birim benzin yollayacak buda kertinme kapanma hoplama zıplatma tarzında hareketler yapar bu yüzden itb uygulamalarında yazılım tps üzerinden yapılır aracı istediğin gibi çalıştırırsın oem ecu ile itb takmayı kafana koymuşsun o yüzden tak motorun falan kırılmaz merak etme çünkü tüm avans haritadan olması gerekenden daha düşük şekilde çalışacak tek sıkıntın buna bağlı olarakta tüm benzin haritan olması gerekenden daha zengine kayacak buda kısa vadede zararı olmaz uzun vadede gömleklerini benzin ile yıkayıp yağ filmini kaybeder ama bunun aşırı birşekilde olacağını tahmin etmiyorum

yukarda verdiğim değerler varsayılan değerlerdir kimse kalkıp değerlere takılıp yorum yapmasın arkadaş konuyu kavrasın diye verdim değerleri..

(OKAN)

Itb devir donmedikce bir anlam ifade etmez

Boşa devur dönmek güç elde edilmez

Stock ekz. Stok beyin orj sıkıştırma ile araç kafandaki gibi yürümez...

Arz ederim

Sahsi fikrim turboya daha müsait

Alıntı:

---

elpadre Nickli Üyeden Alıntı

sen itb yi takmayı kafana koymuşsun tak kendin görerek birşeylere kanaat getirmen daha iyi olur. ben sana neden olmayacağını biraz detaylı anlatayım.

benzin yetişmez diye birşey yok aracın şu anki halinden kat kat fazla benzin çekmeyecek içeri ve emin ol çok çok fazla havada çekmeyecek motorunun yapısı için şu andaki emme manifoldun zaten yeterli bu yüzden içeri manifoldun çektiğinden çok fazlasını çekemeyeceksin yararı olacakmı elbet olacak buraya kadar herşey normal bundan sonra yazılımın geliyor sen aracın gazına atıyorum %10 bastığında oem manifoldun içerdeki vakumu görüp buna göre haritadan benzin ile avansı seçip çalıştırıyor. fakat sen buna itb bağladığında %10 gaz verdiğinde manifoldtaki basınç direk düşerek normalde senin dip gazda çalıştıracağın kısmı görüp onu çalıştıracakyani normalde haritanın 5 inci sütunu diyelim çalışması gerekirsen sen son sütunu çalıştıracaksın dahada açalım normalde %10 gazdayken atıyorum 20 derece avans 100 birim benzin gönderecekken dip gaz göreceği için 10 derece avans 200 birim benzin yollayacak buda kertinme kapanma hoplama zıplatma tarzında hareketler yapar bu yüzden itb uygulamalarında yazılım tps üzerinden yapılır aracı istediğin gibi çalıştırırsın oem ecu ile itb takmayı kafana koymuşsun o yüzden tak motorun falan kırılmaz merak etme çünkü tüm avans haritadan olması gerekenden daha düşük şekilde çalışacak tek sıkıntın buna bağlı olarakta tüm benzin haritan olması gerekenden daha zengine kayacak buda kısa vadede zararı olmaz uzun vadede gömleklerini benzin ile yıkayıp yağ filmini kaybeder ama bunun aşırı birşekilde olacağını tahmin etmiyorum

yukarda verdiğim değerler varsayılan değerlerdir kimse kalkıp değerlere takılıp yorum yapmasın arkadaş konuyu kavrasın diye verdim değerleri..

(OKAN)

---

eyvallah saolasın geniş bilgi için ama şu %10 gazdayken beyinin dip gaz görme olayına pek katılmadım çünkü zaten tps nin görevi kelebeklerin açısını belirleyip giren havayı buna göre hesaplayıp beyine iletmek en azından ben böyle biliyorum o yüzden tek sorun sanırım orjinal kelebekten o açıda girmesi gereken havadan fazla hava içeri çekileceğinden yani %10 hava gircek diye hesaplayıp %20 hatta daha fazla hacimde hava emişi olacağından aracın oem haritada tps nin bu açıdayken verdiği benzinle hava karşımı giren havayı karşılamıcak ve sanırım araç bu noktada fakire düşecektir. Bu olayında tabiki çözülmesi için yeni map hatta bi beyin şart bakalım bende merak ediyorum çalışması nasıl olacak :)

Şuan itb kelebeklerinin çekeceği hava normal kelebeğin çekeceği havanın tam 3 katı kadar daha fazla :)

arkadas manifold basıncından dolayı fazla benzin gelir diyor
yani motora benzini sadece tps göndermiyorki
yani gaz kelebeği ne kadar açık o kadar benzin değil olay bildiğimm kadarı ile

Bu problemi bilen pek yoktur diye düşünüyordum ama elpadre doğru noktaya parmak basarak beni şaşırttı. İngilizcen yeterliyse bir okumanı tavsiye ederim, altın değerinde bilgiler:

ECU - Engine Management

Flanş yapmaya başlamışsınız ama ondan önce motora girecek havanın miktarını doğru olarak ECU'ya nasıl bildireceğini düşünmek gerekirdi. Bu gidişle yakıt yıkamasına bağlı krepaj hiç de sürpriz olmayacak.

tak bence bişey olmaz...

wıdeband şart ama.

1-oem beyinle olmaz rölantidede durmaz
2-şuan zaten aracın 450-500tl yakar tam gazda itbyi takarsan sonucu bnde merak ediyorum.
3-ms takarsanda yine standart oldugun için aracın verim alamazsın mertcan belirtmiş yakılamayan benzinden dolayı bi müddet sonra aracın kitlenir.

ben yanlış biliyor olabilirim,sizden ricam takarsanız itb yi ne zorluklarla karsılastınız burda yazılanlardan farklı olarak neler oldu yakıt ne oranda düştü bizimle paylaşmanız :D 1tl misal olarak verdigim bi rakam 900de olur 950de :))

ms le birlikte hic bi sorun cikmaz. cok az da olsa guc alir bence. rolanti ayari kelebekten yapilacak zaten zor kismi o ama yapilmicak bisey degil.

oem beyin le de widebanddan kontroledilerek ne oluyor denemek icin takilir.

zenginmi oluyo fakirmi gorulur. tecrube olur.

peki itb nin çıkışına bi kutu yapılsa normal manifold gibi olsa o basınç yine sağlanmazmı bizimde düşüncemiz vardı debimetreyi çalıştırmak için böyle bişey düşünüyorduk basınç kısmını yeni öğrendim :)

Bayramdan sonraya sartkı flanş işi arkadaşlar (bu flanş bizi en çok zorlayan iş olcak sanırım :) ) ama sonuçları burada paylaşacağım :)

Alıntı:

---

Driver Nickli Üyeden Alıntı

eyvallah saolasın geniş bilgi için ama şu %10 gazdayken beyinin dip gaz görme olayına pek katılmadım çünkü zaten tps nin görevi kelebeklerin açısını belirleyip giren havayı buna göre hesaplayıp beyine iletmek en azından ben böyle biliyorum o yüzden tek sorun sanırım orjinal kelebekten o açıda girmesi gereken havadan fazla hava içeri çekileceğinden yani %10 hava gircek diye hesaplayıp %20 hatta daha fazla hacimde hava emişi olacağından aracın oem haritada tps nin bu açıdayken verdiği benzinle hava karşımı giren havayı karşılamıcak ve sanırım araç bu noktada fakire düşecektir. Bu olayında tabiki çözülmesi için yeni map hatta bi beyin şart bakalım bende merak ediyorum çalışması nasıl olacak :)

Şuan itb kelebeklerinin çekeceği hava normal kelebeğin çekeceği havanın tam 3 katı kadar daha fazla :)

---

ben sana açık birşekilde yazdım ama sen tahmin ederek bunları yazdığımı düşündün sanırım bunlar benim tecrübelerimdir.

Aracın düşündüğün gibi tps üzerinden çalışmaz aracın yapısına göre debimetre maf map gibi havanın debisini veya basıncı-vakumunu ölçen sensörler senin haritanı belirler tps ect iat gibi sensörlerde düzeltmeleri yapar bu yüzden debimetreli sistemlerde runner ların önüne bir kapak yapılarak tüm hava belirli bi borudan geçmesi sağlanır debimetrede üzerine takılarak geçen havanın miktarı hesaplanır fakat map lı sistemlerde işin rengi değişiktir manifoldun basıncını görerek çalışırlar buda kelebeklerin arka kısmından ölçüm yapılması demektir buna bağlı olarakta gaza ufak dokunman tüm basıncı yok edeceğinden haritan istenmeyen şekilde farklı çalışır

birde şu itb nin 3 kat fazla hava çekeceğini nerden çıkardınız onu anlamadım. çünkü havayı çeken motordur manifold veya itb havayı en verimli şekilde motora vermek için tasarlanan malzemelerdir. o itb nin kelebekleri 100cm de olsa motorunuz kendi çekebileceği havayı çekecek içeri itb nin akış kapasitesinin yüksek olması motorun içeri fazla hava çekeceği anlamına gelmez sizin motorunuzun hava çekme kapasitesi atıyorum max. 12 ise üzerindeki manifold ile 10 çekiyordur siz itb takınca 11-12 olur gibi düşünün olayı

en son olarakta kendi tecrübelerimden yola çıkarak söylüyorum 300 derece üzeri egzantrik ve minimum 12.5cr sıkıntırma ile yüksek devir dönmenizdir. en iyi verimi bu specler üzerinde aldım

(OKAN)