Hangisi Orjinal ?

Bir kaç konuştuğum farcı temizilik için saçma sapan rakamlar teleffuz edince biraz bakınayım dedim.

Mais ürünü diyor bu ne demek ?
Orjinal bumu ?
Far Sağ Megane II Mercekli Siyah 2006-2009 Arası

aynısının valeo'su var orjinali bumu yoksa ?
Far Sağ Megane II Xenon 2006-2009 Arası

mais malının ucuzuda var ; bunların arasında kalite farkı varmı ?
Renault Megane 2 2009> ici siyah mercekli sol on far orjinal mais 7701071562 En Uygun Fiyat

böyle birşeyde var sanırım bu en tırtı ;
Megane 2 Far Sağ Mercekli 2009 Sonrası İci Siyah 7701071563-260108519R

serviste tanesine 2700 tl fiyat verdi, bu rakamlar neden bu kadar oynak ?


beni lütfen aydınlatın.

Valeo olan orijinal.

Ancak MAİS dediklerinin de sağına soluna bakma fırsatın olsa muhtemelen Valeo markasını bir yerlerinde göreceksin hocam :) Ayfar da fena marka değildir ama bir Valeo olmaz herhalde :)

Bizde bu "yan sanayi" işi karışıyor.

Valeo, Ayfar vs. bunların hepsi yan sanayi.
Ama bizim sanayi ağzında "yan sanayi" denilince sanki Çin malı çakması gibi anlaşılıyor.

Orijinal dediği şeyi de aslında bir "yan sanayici" üretiyor. Sonra üzerine, kendisi için fason üretim yapılan marka logosu, kutusu şusu busu yapılıp satılıyor.

Servisten de aslında sağında solunda Valeo yazan parçayı alıyorsun, ama üzerinde Renault diyor :) Piyasadan aynı parçayı alıyorsun, Valeo kutusunda geliyor. Olay bu.

Biraz karışık oldu ama umarım aydınlatabilmişimdir :)

anlayamazsınızz

İşin aslı otomobil firmaları far üretmez yan sanayi imalatçı firmalarına kendi logoları ile ürettirir ve araçlara monte eder servis üzerinden yedek parça olarak satarlar. Bu üretimin kalite kontrolünü genelde kendi personelleri yapar üreticinin fabrikasında.

Bunun yanında bu otomotiv yan sanayi firmaları ayrıca kendi markaları ile de piyasaya bu ürünleri verirler.

Düşük kaliteli olanlar hariç servise öpülmeye gerek yok. Bilinen markaların ürünleri alınabilir.

Hatta Opel'in salak bir servis danışmanıyla şöyle salak bi diyaloğum vardır;

Babama yalvar yakar, serviste kazıklanmasın diye kendi ustama debriyaj değiştirttik, Valeo aldık bir de balatayı falan. Tabi babam "yetkili" servis değil diye huylandı ya, onu buldu, debriyaj mı hatalı çıktı, merkezi mi değiştirmemiştik öyle bi muhabbet oldu. Babam da kızıp arabayı servise götürmüş.

Beni arıyor, servisteyim böyle böyle.. Ben o arada ustayla konuşuyorum, gidip halledeceğiz ama babam arabayı götürmüş tabi, al oradan diyor halledeceğiz. Babama söylüyorum, sakın bişey yaptırma, usta ile halledeceğiz, geliyorum arabayı alıyorum, okeyleşiyoruz.

Gittiğimde klasik kendini beğenmiş mal tiplerden biri;

- Siz debriyajı mı değiştirdiniz...
- Evet...
- Merkez değişti mi...
- Hayır... Zaten sıkıntı orada, onu değiştireceğiz..
- Peki ne marka taktınız
- Valeo
- Hııııııııı... (babama döndü)......bakın işte böyle sanayide orada burada Valeo, Sachs, Luk (isimleri de biliyo mal) gibi "YAN SANAYİ" parçalarla değişim yaparsanız, orijinal parça kullanmazsanız böyle oluyor.

Benim bi tepem attı...

Hacı dedim elinde tuttuğun "orijinal" anahtarın arkasında ne yazıyor bi baksana? Babam da şaşırdı bakıyo :)
VALEO.

Arabanın etrafında bi dolaşsana dedim, farlarda orada burada ne marka göreceksin... VALEO.

Filtreleri, sensörleri şunları bunları bi açsana dedim, Bosch vs gibi "yan sanayi" markaları mı göreceksin yoksa OPEL mi yazacak?

O orada mavi ekran uğraşırken babam da ikna oldu bunun üzerine, aldık arabayı çıktık, hallettik sorunu sonra :D Ustaya da kızdım, yav dedim şu merkez midir nedir onu baştan değiştirsene, babamla uğraştırıyosun beni :D

Alıntı:

---

Wromm Nickli Üyeden Alıntı

anlayamazsınızz

İşin aslı otomobil firmaları far üretmez yan sanayi imalatçı firmalarına kendi logoları ile ürettirir ve araçlara monte eder servis üzerinden yedek parça olarak satarlar. Bu üretimin kalite kontrolünü genelde kendi personelleri yapar üreticinin fabrikasında.

Bunun yanında bu otomotiv yan sanayi firmaları ayrıca kendi markaları ile de piyasaya bu ürünleri verirler.

Düşük kaliteli olanlar hariç servise öpülmeye gerek yok. Bilinen markaların ürünleri alınabilir.

---

Kesinlikle... Ama durmadan yetkili servise gidip gelene, bilinçsiz tüketiciye anlatmak öyle zor ki :)

Al Depo geç, gerek yok bu kadar para vermeye. 3 sene sonra hepsi solacak zaten :D

servisin elindekilerde hellaymış :) ooo işler iyice karıştı :D
ama netten bakıyorum hellanın megane 2 farı yok.



neyse son olarak maismi valeomu ? @Ormanci @Wromm @Grimlord

birde maisin ürününde mercekli , valeoda xenon yazıyor bu ne şimdi ?

kendin neden temizlemiyorsun, Max 150 tl ye hallolacak iş. Bir yetenek de gerekmiyor,

elinini aşağı yukarı hareket ettiren herkes halledebilir, tamam profesyonel olarak yapan adamlar gibi olmaz ya da sıfır far gibi olmaz ama yine de iş görür.

Mevcut farların fotosu yok mu ?

Kafadan foto ekleyeydin iyiydi :D

1. sayfada amatörce temizlediğim farlara bir bak fikir verir.

http://www.techturkey.com/forum/otom...98_mondeo.html

https://www.sahibinden.com/ilan/vasi...9382618/detay/

Alıntı:

---

tolga_kaan_ Nickli Üyeden Alıntı

kendin neden temizlemiyorsun, Max 150 tl ye hallolacak iş. Bir yetenek de gerekmiyor,

elinini aşağı yukarı hareket ettiren herkes halledebilir, tamam profesyonel olarak yapan adamlar gibi olmaz ya da sıfır far gibi olmaz ama yine de iş görür.

Mevcut farların fotosu yok mu ?

Kafadan foto ekleyeydin iyiydi :D

1. sayfada amatörce temizlediğim farlara bir bak fikir verir.

http://www.techturkey.com/forum/otom...98_mondeo.html

https://www.sahibinden.com/ilan/vasi...9382618/detay/

---

abi akşama foto ekleyeyim bi istişare yapalım o zaman olurmu ?

son 9 ayda 3 kere ameliyat ettiler beni pek canım yok , öğret şu sıcaklar gecince bende biraz toparlanınca gireyim olmadı bu işe..

arabayı gıcıklına koydum millet 200binde arabalara 95 yazmış.o yüzden resim yok ilanda :D
120 verselerde satmam :) bu durucak , evladımız o :)

uhh 3 mü , haydaa. Çok geçmiş olsun.

Çok güç gerektirmiyor ama bilemedim. Olay hakkıyla zımpara yapmakta.

Üstüne ya polisaj yapacaksın ya da cloroform. Benim bildiğim yapabildiğim yöntemler bunlar.

Cloroform biraz sıkıntılı kimyasal olduğu için. Ben yaptım ama önermiyorum açıkçası.

Biraz cahilliğimize geldi o iş.

Bu video da bana ait, fikir verir.

MONDEO MK3 2001 KLOROFORM İLE FAR STOP TEMİZLİĞİ - YouTube

Alıntı:

---

tolga_kaan_ Nickli Üyeden Alıntı

uhh 3 mü , haydaa. Çok geçmiş olsun.

Çok güç gerektirmiyor ama bilemedim. Olay hakkıyla zımpara yapmakta.

Üstüne ya polisaj yapacaksın ya da cloroform. Benim bildiğim yapabildiğim yöntemler bunlar.

Cloroform biraz sıkıntılı kimyasal olduğu için. Ben yaptım ama önermiyorum açıkçası.

Biraz cahilliğimize geldi o iş.

Bu video da bana ait, fikir verir.

MONDEO MK3 2001 KLOROFORM İLE FAR STOP TEMİZLİĞİ - YouTube

---

birde zımparadan sonra camı inceliyor ve narinleşiyormuş , birde üstüne film çekmek gerekiyormuş ? bu ne kadar doğru?

Alıntı:

---

CloudGrey Nickli Üyeden Alıntı

birde zımparadan sonra camı inceliyor ve narinleşiyormuş , birde üstüne film çekmek gerekiyormuş ? bu ne kadar doğru?

---

Ben mondeoya 3 kere falan zımpara yaptım farklı zamanlarda, baya baya uğraşarak. İnceliyordur illaki ama sorun yaratacak seviyede olduğunu düşünmüyorum.

Üzerine uv wax ya da film çekmek iyi olur bence de. Bu şekilde kalıcılığı çok sağlıklı olmadı.

Far içinde kararma falan yoksa bu temizleme işi seni götürür 6 ay en az.

Alıntı:

---

tolga_kaan_ Nickli Üyeden Alıntı

Ben mondeoya 3 kere falan zımpara yaptım farklı zamanlarda, baya baya uğraşarak. İnceliyordur illaki ama sorun yaratacak seviyede olduğunu düşünmüyorum.

Üzerine uv wax ya da film çekmek iyi olur bence de. Bu şekilde kalıcılığı çok sağlıklı olmadı.

Far içinde kararma falan yoksa bu temizleme işi seni götürür 6 ay en az.

---

benimkini sözde 2 kere yaptılar dediğin max 6 ay sonra gene sarardı...
bunla böyle 6 ayda bir uğraşacaksak işimiz var desene :D

Alıntı:

---

CloudGrey Nickli Üyeden Alıntı

benimkini sözde 2 kere yaptılar dediğin max 6 ay sonra gene sarardı...
bunla böyle 6 ayda bir uğraşacaksak işimiz var desene :D

---

Dışarıda kalıp güneş gören plastik aksam için uğraşmak gerekiyor. Ben bir de petroldeki yıkamada yıkıyorum aracı, hata ediyoruz ama her seferinde yıkamaya bırakmak ve maddi külfeti çok geliyor açıkçası.

O yüzden 6 ayda 1 2 -3 saat uğraşmak hem bir şeye faydalı olduğu hissimi besliyor hem de vakit geçiriyorum.

inst.da takip ettiğim bir firma var umutfar, adam efsane işler çıkarıyor, rakamlarını bilmiyorum ama o işe rakamlar muhtemelen sıfır far fiyatına geliyordur.

Bir incele derim.

Login • Instagram

@CloudGrey hocam öncelikle geçmiş olsun, Allah sıhhat versin...

bu malzemelerin çoğu geri dönüşümlü malzemelerden yapılıyor günümüzde ve de sararmaması imkansız... bunu ilk e39BMW de yaşadık, e36 larda sararmış far göremezsiniz ama sonrasında e39-e60-e90 sırayla gider taa ki f serierine kadar, onlara da değişik bir koruyucu atmaya başladılar üzerine şimdilik sorun yok ama 5 sene sonra sararmış f30 lar görürsek de şaşırmam... benim maseratide adamlar bildiğin cam kullanmış, onun sorunu da bellli bir yerden sonra taş izlerinden geçilmiyor...

kendin çok rahat yaparsın, aldığın 2 senede sararacaksa seninki 1 senede sararır yine yaparsın...

@tolga_kaan_ abicim durum ekteki gibidir :)

senin yazını okudum fakat biraz oraya özet geçmişsin gibi :) bana detay lazım
sol far gene idare ederse sağ bildin sarı renkte...

https://i.hizliresim.com/Xptz2K.jpg
https://i.hizliresim.com/HfHSnR.jpg

Alıntı:

---

Ormanci Nickli Üyeden Alıntı

Servisten de aslında sağında solunda Valeo yazan parçayı alıyorsun, ama üzerinde Renault diyor :) Piyasadan aynı parçayı alıyorsun, Valeo kutusunda geliyor. Olay bu.

---

olay o değil başkan :) Sanayide de valeo yetkili serviste de valeo yazabilir parçanın üstünde servistekinde ayrıca renault ta yazıyor evet ama bu 2 valeonun parça kalitesi mümkün değil aynı olmuyor. Kalite kalite üretim yapıyorlar. Yetkili servisteki valeo 1.sınıfsa piyasadaki valeo 2.sınıf oluyor he bunu far da tecrübe etmedim fren disk balatası debriyaj balatası v.s

Alıntı:

---

CloudGrey Nickli Üyeden Alıntı

@tolga_kaan_ abicim durum ekteki gibidir :)

senin yazını okudum fakat biraz oraya özet geçmişsin gibi :) bana detay lazım
sol far gene idare ederse sağ bildin sarı renkte...


https://i.hizliresim.com/HfHSnR.jpg

---

Bu farları söküp merceğine kadar temizliyorlar çokta güzel oluyor 0 alıp masraf etmektense temizletmek mantıklı olurdu.

Alıntı:

---

CloudGrey Nickli Üyeden Alıntı

@tolga_kaan_ abicim durum ekteki gibidir :)

senin yazını okudum fakat biraz oraya özet geçmişsin gibi :) bana detay lazım
sol far gene idare ederse sağ bildin sarı renkte...

https://i.hizliresim.com/Xptz2K.jpg
https://i.hizliresim.com/HfHSnR.jpg

---

Ben 800 1000 1500 2000 2500 ve 3000 kum zımpara alıyorum 1 er yaprak.

Sonra boyacı da takoz diye satılan bir kauçuk var onu alıyorum.

Bir sprey şişeye biraz pril ve su koyuyorum.

Sonra zımparaları 10x10 cm olarak kesiyorum makasla sonra takozu üstüne koyup ıslatarak farı matlaştırıyorum.

Burada biraz baskı gerekiyor her bir kum da 1 far için min 5-6 dk zımpara yapıyorum.

Bu kısım biraz yoruyor açıkçası.

Bazı yerlere takoz ile işlem yapamayacaksın o kısma zımpara yı 2 parmağına sıkıştırıp öyle uygulaman lazım.

Bu arada ben farın kaporta ya dnek gelen kısımlarını 2 kat kağıt bant ile kapatıyorum ki zımpara ile köşelere daha iyi uygulama yapabileyim.

2 fara da benzer işlemi yaptıktan sonra kurutuyorum.

Cloroform kullanacak isen araç içi su ısıtıcı alıp buhar çıkması için ucuna bir hortum yapman lazım.

Yukarıda da yazdım sağlık açısından sakınca doğurabilir. Ben detay araştırma yapmadan sosyal medya da görüp yaptım.
Açık havada yaptık ama soluyup solumadığım konusunda emin olamıyorum. Zira duman falan çıkmıyor kaynadığında,
Sadece yandan doğru açıyla bakınca yazın hava çok sıcakken asfalt üstünde görünen yansıtmaya benzer bir yansıma oluyor.
Uygulaması çok basit zaten buhar olarak çıkıp fara değmeye başladığında değdiği yerdeki matlığı komple şeffaf hale getiriyor. İlk yaptığımda sonuca inanamadım o kadar iyiydi.

Diğer yöntem ise matkap ucuna far parlatma süngeri ve plastx ya da benzer ürün alıp polisaj yapmak.

Bende menzerna 3in1 vardı onu kullandım sonuç Cloroform a göre 1 tık kötü. Ama farın ilk haline göre sonuç yine olumlu.

Olmadı atla gel bi gün sakaryayı gezersin beraber yaparız :))

Alıntı:

---

tolga_kaan_ Nickli Üyeden Alıntı

Ben 800 1000 1500 2000 2500 ve 3000 kum zımpara alıyorum 1 er yaprak.

Sonra boyacı da takoz diye satılan bir kauçuk var onu alıyorum.

Bir sprey şişeye biraz pril ve su koyuyorum.

Sonra zımparaları 10x10 cm olarak kesiyorum makasla sonra takozu üstüne koyup ıslatarak farı matlaştırıyorum.

Burada biraz baskı gerekiyor her bir kum da 1 far için min 5-6 dk zımpara yapıyorum.

Bu kısım biraz yoruyor açıkçası.

Bazı yerlere takoz ile işlem yapamayacaksın o kısma zımpara yı 2 parmağına sıkıştırıp öyle uygulaman lazım.

Bu arada ben farın kaporta ya dnek gelen kısımlarını 2 kat kağıt bant ile kapatıyorum ki zımpara ile köşelere daha iyi uygulama yapabileyim.

2 fara da benzer işlemi yaptıktan sonra kurutuyorum.

Cloroform kullanacak isen araç içi su ısıtıcı alıp buhar çıkması için ucuna bir hortum yapman lazım.

Yukarıda da yazdım sağlık açısından sakınca doğurabilir. Ben detay araştırma yapmadan sosyal medya da görüp yaptım.
Açık havada yaptık ama soluyup solumadığım konusunda emin olamıyorum. Zira duman falan çıkmıyor kaynadığında,
Sadece yandan doğru açıyla bakınca yazın hava çok sıcakken asfalt üstünde görünen yansıtmaya benzer bir yansıma oluyor.
Uygulaması çok basit zaten buhar olarak çıkıp fara değmeye başladığında değdiği yerdeki matlığı komple şeffaf hale getiriyor. İlk yaptığımda sonuca inanamadım o kadar iyiydi.

Diğer yöntem ise matkap ucuna far parlatma süngeri ve plastx ya da benzer ürün alıp polisaj yapmak.

Bende menzerna 3in1 vardı onu kullandım sonuç Cloroform a göre 1 tık kötü. Ama farın ilk haline göre sonuç yine olumlu.

Olmadı atla gel bi gün sakaryayı gezersin beraber yaparız :))

---

çok teşekkür ederim anlatım ve davet için gece gece yordum senide ne olur kusura bakma ,

hep aklımda olan bir soruyu sorayım ; zımparanın takozunu sarjlı matkaba takıp öyle zımpara yapsam ne olur (polisajın zımpara hali gibi) ?
ayrıca bu kum zımparayı uygularken kücükten büyüyemi büyükten küçüğemi gidicez ?

son bir soru daha bu kloroform nasıl birşey sıvımı katımı nerde satılır ?
uygulamak için en tırtı dahi olsa bunu almak zorundamıyım

Carvonn Yeni Nesil Far Temizleme Kupa + Huni Fiyatı

Zımpara uygulama sırası kalın kum dan ince kuma doğru. Burada da ters bir gidişat var 800 kum kalın 3000 kum ince

rakam büyüdükçe zımpara kumu inceliyor.

Takozun ucuna zımparayı takıp yapma fikrine benzer fikir bana da geldi, takoz ile olmuyor ama.

Ben cırt tabanına takmaya çalıştım normal yaprak zımparayı çift taraflı bant ile olmadı.

Ama bu tabanlara uygun "cırt" zımparalar var ama kum inceldikçe rakamlar uçuyor.

3000 kum için boyacı bana 20+ tl gibi bir rakam söyledi. Pahalı geldi almadım.

Attığın linkteki ürün çok pahalı .

aşağıdaki ürünü alıp ucuna ufak bir hortum yaparak kullanabilirsin.
CARUB Su Isıtıcı 24V Kahve Makinesi Kupa Tip Bardak Tip Fiyatları ve Ozellikleri

kloroform da "ince" olandan olmalı. 1 litre alıştım ben 4 uygulama yaptım hala yarısından fazlası duruyor.

Pleksi Yapıştırıcısı İnce Kloroform 0.5lt Fiyatları ve Ozellikleri

bunun ucuna 2 tane krokodil alırsın

Aku Takviye Maşası Krokodil Kelepce Kıskac Bakır Uc 2 Adet Fiyatları ve Ozellikleri


2x0.75 kordon kablo ile de ek yaparsın 4 metre kadar arka stoplara da uygulama yapabilirsin.

Müthiş anlatım olmuş :) YouTube videosu özet gecmissin @tolga_kaan_ Ben yılbaşında aracı kaportasindaki ufak tefek işlemler için kaportaciya bıraktığımda yaptırmıştım. 6 Ayşe eski hali kadar kotu olmasa da sararma var sağ farda. Sol far araç kuzendeyken 5 sene önce değişmiş onda sıkıntı yok. Bu işlemin benzerini stoplara da yapmışlardı. Çiziksiz pırıl pırıl oluyor. Giriseceksen onlara da el at.

Alıntı:

---

tolga_kaan_ Nickli Üyeden Alıntı

Zımpara uygulama sırası kalın kum dan ince kuma doğru. Burada da ters bir gidişat var 800 kum kalın 3000 kum ince

rakam büyüdükçe zımpara kumu inceliyor.

Takozun ucuna zımparayı takıp yapma fikrine benzer fikir bana da geldi, takoz ile olmuyor ama.

Ben cırt tabanına takmaya çalıştım normal yaprak zımparayı çift taraflı bant ile olmadı.

Ama bu tabanlara uygun "cırt" zımparalar var ama kum inceldikçe rakamlar uçuyor.

3000 kum için boyacı bana 20+ tl gibi bir rakam söyledi. Pahalı geldi almadım.

Attığın linkteki ürün çok pahalı .

aşağıdaki ürünü alıp ucuna ufak bir hortum yaparak kullanabilirsin.
CARUB Su Isıtıcı 24V Kahve Makinesi Kupa Tip Bardak Tip Fiyatları ve Ozellikleri

kloroform da "ince" olandan olmalı. 1 litre alıştım ben 4 uygulama yaptım hala yarısından fazlası duruyor.

Pleksi Yapıştırıcısı İnce Kloroform 0.5lt Fiyatları ve Ozellikleri

bunun ucuna 2 tane krokodil alırsın

Aku Takviye Maşası Krokodil Kelepce Kıskac Bakır Uc 2 Adet Fiyatları ve Ozellikleri


2x0.75 kordon kablo ile de ek yaparsın 4 metre kadar arka stoplara da uygulama yapabilirsin.

---

çoook teşekkür ederim anlatım için , ben bu işi kıvırırım gibi duruyor.
birazda video izledim çokta meşekatli değiL , biraz canlanayım hemen başlıyorum..

önce kendi arabamı yapım ben bunu ticaretede dökerim :)
filomuzda 12bin araba var :)

şunu alayım , başlayayım bu işe diyorum
hunisi falan herşeyi içinde hemde 220 volta çalışıyor benim ev yüksek giriş aşşağı uzatırım bi priz :)

Buharlı Far Temizleme Seti Caydanlık kupa + Huni Fiyatları ve Ozellikleri


acaba bu kaç kere uygulabilir ? sonucta her zımparada farın camı inceliyor ?

Tolga her şeyi anlatmış. Ben de detay ustasından uygulama paylaşayım. Çok önemli bir iki nokta var. Onları da yazacağım.

Ali Dayı'dan Far Temizliği Zımpara Ve Polisaj Uygulaması | Detail Turkey - Detaylı Arac Bakımı, Temizliği ve Boya Koruma Forumu

Bir de chrisfix in uygulaması var. Uv korumalı vernik atarak zımparayla alınan koruma kalkanını geri kazandırıyor. Belirli dönemlerde çekilen fotoları da mevcut. Vernik yerine würth uv koruma kalkanı da kullanılabilir. Böylece 6 ay sonra sararmaya başladı demezsiniz. Bu chloroform için de geçerli. Çünkü işlem sonrası uv koruması kalmıyor.

How to Restore Headlights PERMANENTLY - YouTube

Elinizde çin seramiği vs varsa onu da kullanabilirsiniz. Herhangi bir seramik de olur yani.

Püf nokta zımparaları 1 gün önceden suya koyun ve bekletin. 100 200 aralıklarla artarak sabırla zımpara yapın. Gerekirse günde 1 far olsun acele etmeyin.

Şunu da ekleyelim. Far içinde renk değişimi çatlamalar vs olmuştur bunlar geçmez. Mercek kararmıştır çıkarıp alkolle temizlemek lazım..

Defalarda far camı temizlemiş biri olarak son çözümüm PPF folyo kaplatmak.
Çok zaman geçmedi henüz ama şimdilik iyi gibi.

Abi Maltepe'de Umut Fari öneririm. Sifir gibi temizliyor. Ustune de bir ppf folyo uzun müddet güzelce kullanırsın.

Eger farlarinin fonksiyonelliğinde sikinti yoksa, boşa masraf olur yeni far.