VW ve AUDİ'ye 18milyar dolar ceza kapıda

Alıntı:

---

vectra-tuner Nickli Üyeden Alıntı

@Evrenoz

Evet bu yorum doğru.. Yanlız şunu söylemek istedim Bosch da olayın farkındaymış .... Doğru söylüyorsunuz Ceza yemeyebilir düzgün savunmayla

---

Elbette bilecek ne mal sattığını.. Spor son susturucu satan onun ses çıkaracağını bilmiyor mu? Biliyor..
Ama o sesi nerede çıkartacağın, kanuna uygun yerde mi yoksa kanun dışı yerde mi çıkaracağın son susturucu üretenin / satanın işi değil.
Bosch da malı üretir, verir. Malın özelliklerini eksiksiz olarak anlattı ise, bu mal kullanıldığında hangi emisyon değerlerinin oluşacağını alıcıya belgeli olarak bildirdi ise alıcının bunu nerede ve nasıl kullanacağı bosch'u ilgilendirmez. Bosch, malının kanun dışı kullanıldığını görse dahi bunu ihbar etmez. Üzerine vazife değildir, onu ilgilendirmez.

edit: ghibli abinin verdiği örnek gibi :) Tuning shop seni neden ihbar etsin? Hem ayağına sıkmak olur hem de onun görevi - işi değil..

Evet ama Bosch'a epey itibar kaybettirdi bu iş...

Şimdi Alman hükümeti ayın 8 ine kadar süre vermiş VW'ye... ne olup ne bitecek göreceğiz ama temizlenmesi çok zor bir iş... Bizim konu ile ilgili olan kurumların dünyadan haberi yok., İngiltere'de konuyu takip ediyormuş girişimlere başlamış , Biz herhangi bir şey yapamayız zaten Alman devletine , Çünki en çok ihracatı Almanya'ya yapıyoruz... Ama VW'yi ve Alman devletini çok büyük sıkıntıya sokacak bu iş.

Alıntı:

---

vectra-tuner Nickli Üyeden Alıntı

Evet ama Bosch'a epey itibar kaybettirdi bu iş...

Şimdi Alman hükümeti ayın 8 ine kadar süre vermiş VW'ye... ne olup ne bitecek göreceğiz ama temizlenmesi çok zor bir iş... Bizim konu ile ilgili olan kurumların dünyadan haberi yok., İngiltere'de konuyu takip ediyormuş girişimlere başlamış , Biz herhangi bir şey yapamayız zaten Alman devletine , Çünki en çok ihracatı Almanya'ya yapıyoruz... Ama VW'yi ve Alman devletini çok büyük sıkıntıya sokacak bu iş.

---

bence tam tersi, yazılımla nelerin gizlenebileceğini gösterdi BOSCH :) bu krizden sıkıntısız çıkacak tek firma BOSCH olacak bence...

İtibarımı kaybetmektense paramı kaybetmeyi tercih ederim diyen adamın kurduğu dünya devi bu Bosch... Dürüst Alman imajı sıfırlandı bence birde zaman herşeyi göstericek dün biraz araştırıyım dedim ama yurt dışı kaynaklar farklı farklı şeyler söylüyor... Kimisi diyor 300 küsür Usd araç başı maliyet getirdiği için VW bu yola başvurdu, Kimisi eski teknoloji motorları yazılımla oynayarak ısıtıp ısıtıp sundu diyor... Daha herşey netleşmedi

Alıntı:

---

vectra-tuner Nickli Üyeden Alıntı

İtibarımı kaybetmektense paramı kaybetmeyi tercih ederim diyen adamın kurduğu dünya devi bu Bosch... Dürüst Alman imajı sıfırlandı bence birde zaman herşeyi göstericek dün biraz araştırıyım dedim ama yurt dışı kaynaklar farklı farklı şeyler söylüyor... Kimisi diyor 300 küsür Usd araç başı maliyet getirdiği için VW bu yola başvurdu, Kimisi eski teknoloji motorları yazılımla oynayarak ısıtıp ısıtıp sundu diyor... Daha herşey netleşmedi

---

bence yanlış düşünüyorsun BOSCH konusunda, adamlar mesela sigorta ve bilimum özel elektrik-elektronik parça da üretiyor, sen yanlış sigorta takarsan evin yanar, BOSCH sana gidip de bunu orda kullan-kullanma demez, adam senede 20milyonun üzerinde beyin yapıyor piyasaya, otomobili yapan adamın sahtekarlığını beyin üreten firmaya kesmesini kimse kabul etmez.. haa bu olay TR de olsaydı o beyini üreteni almışlardı aşağıya, sen nasıl benim arabama böyle bir yazılım yaparsın diye :) unutmayın ki, Mecidiyeköy'deki asansör kazasında top asansörü kiralayan firmada kaldı, onu işletende-kullananda değil ;)

http://www.ilk-kursun.com/haber/2398...eden-ilk-dava/

Evet ilk dava açılmış. Bakalım sonucu ne olacak.

Benim nazarım VW grup dışında imaj kaybeden başka bir firma yok. Bosch isteneni vermiş ve verdiği şey kanunlara aykırı değil.

VW grubu bunu yasal olmayan şekilde kullanmışsa yapacak bir şey yok.

Silah almak gibi düşünün. Bosch'u kusurlu görmek, bir cinayette kullanılan silahı imal edeni suçlu görmek gibi bir durum.

Abi, 4703 Saylı kanun var bizde Avrupa yasalarından alıntı... Adamlar Illegal yazılım yapıyorlar ki adı geçen Ahmet mehmet değil BOSCH.. Dünya devi
Bugün eksoz bile satarken TUV onaylı diye satıyor adamlar , Türk mantığı ile düşünmemek lazım ; Kat iptali adamlarda ciddi derecede suç mesela... Biz Avrupalı gibi düşünemiyoruz yukarda adamlar farklı örnekler verdi Kanada ile ilgili... Avrupa'da yere yağ damlatsan 600 euromu 900 euromu cezası var

Alıntı:

---

Day Walker Nickli Üyeden Alıntı

http://www.ilk-kursun.com/haber/2398...eden-ilk-dava/

Evet ilk dava açılmış. Bakalım sonucu ne olacak.

---

“Bu gizli ayıbın ispatlanması durumunda araç sahiplerinin Tüketici Kanunu çerçevesinde araçlarına ödedikleri bedelin iadesini talep etme ve tazminat hakları da mevcuttur." demiş. Eğer böyle ise bu bataklık Doğuş grubunun otomotiv kısmınıda yutabilir.

Alıntı:

---

EREN34 Nickli Üyeden Alıntı

“Bu gizli ayıbın ispatlanması durumunda araç sahiplerinin Tüketici Kanunu çerçevesinde araçlarına ödedikleri bedelin iadesini talep etme ve tazminat hakları da mevcuttur." demiş. Eğer böyle ise bu bataklık Doğuş grubunun otomotiv kısmınıda yutabilir.

---

4703 Sayılı kanunu okuyun

amaç
Madde 1 – Bu Kanunun amacı; ürünlerin piyasaya arzı, uygunluk değerlendirmesi, piyasa gözetimi ve
denetimi ile bunlarla ilgili olarak yapılacak bildirimlere ilişkin usul ve esasları belirlemektir.
Kapsam
Madde 2 – Bu Kanun; ürünlerin piyasaya arz koşullarını, üretici ve dağıtıcıların yükümlülüklerini,
uygunluk değerlendirme kuruluşlarını, onaylanmış kuruluşları, piyasa gözetimi ve denetimini, ürünün piyasaya
arzının yasaklanmasını, toplatılmasını, bertarafını ve bunlarla ilgili olarak yapılacak bildirimleri kapsar.
Tanımlar
Madde 3 – Bu Kanunda geçen;
a) Müsteşarlık: Dış Ticaret Müsteşarlığını,
b) Komisyon: Avrupa Birliği Komisyonunu,
c) Ürün: Piyasaya arz edilmesi hedeflenen tüm ürünleri,
d) Son ürün: İlgili teknik düzenlemeye uygunluğu gösteren aynı belgeler kapsamındaki ürünlerden
piyasaya en son arz edileni,
e) Güvenli ürün: Kullanım süresi içinde, normal kullanım koşullarında risk taşımayan veya kabul
edilebilir ölçülerde risk taşıyan ve temel gerekler bakımından azamî ölçüde koruma sağlayan ürünü,
f) Temel gerekler: Ürünün; insan sağlığı, can ve mal güvenliği, hayvan ve bitki yaşam ve sağlığı, çevre
ve tüketicinin korunması açısından sahip olması gereken asgarî güvenlik koşullarını,
g) Üretici: Bir ürünü üreten, imal eden, ıslah eden veya ürüne adını, ticarî markasını veya ayırt edici
işaretini koymak suretiyle kendini üretici olarak tanıtan gerçek veya tüzel kişiyi; üreticinin Türkiye dışında
olması halinde, üretici tarafından yetkilendirilen temsilciyi ve/veya ithalatçıyı; ayrıca, ürünün tedarik zincirinde
yer alan ve faaliyetleri ürünün güvenliğine ilişkin özelliklerini etkileyen gerçek veya tüzel kişiyi,

Alıntı:

---

EREN34 Nickli Üyeden Alıntı

“Bu gizli ayıbın ispatlanması durumunda araç sahiplerinin Tüketici Kanunu çerçevesinde araçlarına ödedikleri bedelin iadesini talep etme ve tazminat hakları da mevcuttur." demiş. Eğer böyle ise bu bataklık Doğuş grubunun otomotiv kısmınıda yutabilir.

---

Bayii firmanin imalat ile alakali hatalarini ustlenmek zorunda degildir, hatta dogus grubu ulkemizdeki distributor oldugu icin oradan ornek vereyim kendi ulkemdeki marka imajimi zedeledi diye ayrica vw'ye tazminat davasi da acip hak talep edebilir . Resmi boyutunu da gececek olursak arka cami elle inen golfleri gariban hemserilerime 3 ay sirayla veren dogus grubu ya da mudurleri satis temsilcileri vs yer mi boyle emisyon oyunlarini :D kan alirlar vw'den hahaj

4703 Sayılı kanuna göre

Yani doğrudan ithalatçı sorumlu ,
Bu 4703 sayılı kanundan dolayı salak saçma bi sebepten ceza yemiş birisi olarak söylüyorum....

Ayrica bence Bosch zarar gorecektir , cunku vw oyle istedi dunyadaki kuralli ve ihlali toplumlari ilgilendiren bir yazilimi sadece vw istedi diye uretemez . Kulaga ciddi gelebilir ama bahsi gecen konu uzun vadede insan sagligini tehdit eden ve dunyanin duzenini belli duzeyde etkileyecek bir unsurdur .

Alıntı:

---

vectra-tuner Nickli Üyeden Alıntı

Abi, 4703 Saylı kanun var bizde Avrupa yasalarından alıntı... Adamlar Illegal yazılım yapıyorlar ki adı geçen Ahmet mehmet değil BOSCH.. Dünya devi
Bugün eksoz bile satarken TUV onaylı diye satıyor adamlar , Türk mantığı ile düşünmemek lazım ; Kat iptali adamlarda ciddi derecede suç mesela... Biz Avrupalı gibi düşünemiyoruz yukarda adamlar farklı örnekler verdi Kanada ile ilgili... Avrupa'da yere yağ damlatsan 600 euromu 900 euromu cezası var

---

tamam da beyin yazılımlarına ne kadar hakimsin bilemiyorum, BOSVH oraya Almanca olarak 'testi yanılt sonra 40 kat bas devam et' diye bir komutla yazılmıyor beyin, XXX modunda yakıt basıncı, YYY modunda yakıt karışımı, ZZZ modunda turbo basıncı vs vs bunların sonucunu BOSCH sadece tahmin edebilir, yazılımcı programın sonucunu bilemez (olayı çip tuning zannetmeyin :) ), onu kendi arabasında ölçüp uyarlayacak olan firmadır... BOSCH bu konuda uyarıda bulunduğunu da açıkladı zaten... kendi sahtekarlığı için özel istek program ürettiren VW dir... ama hala fikrim değişmedi, bu olay USA pazarındaki dizel opsiyonunu bitirmek, benzinin tek alternatifinin elektrik olduğuna kamu oyuna inandırmak isteyenlerin, VW nin içinden aldığı bilgilerle yapmış olduğu bir operasyona dönüştü...

Alıntı:

---

vectra-tuner Nickli Üyeden Alıntı

4703 Sayılı kanuna göre

Yani doğrudan ithalatçı sorumlu ,
Bu 4703 sayılı kanundan dolayı salak saçma bi sebepten ceza yemiş birisi olarak söylüyorum....

---

O sizin firma ile alakali sozlesmenize baglidir , orta duzeyli alim - satimi belli miktarlara ulasmayan firmalar bunu bayiye yikabilir ama pazardaki yeri %18 ustu olan dogus gurubu zannediyorum ki riskli boyutunu da kendi avukat kurulunda goruserek boyle durumlardan en az zararla kurtulacak bir sozlesme duzenlemistir .

Hayır,

Ab yasaları böyle diyor... Doğuş elbette sözleşme yapmıştır VW'den tazmin eder ama siz Doğuştan tazmin edersiniz çünki Ticari muhattabınız Doğuş otodur.


DÖRDÜNCÜ BÖLÜM
Piyasa Gözetimi ve Denetimi, Ürünün Piyasaya Arzının
Yasaklanması, Toplatılması ve Bertarafı
Piyasa gözetimi ve denetimi
MADDE 10. — Piyasa gözetimi ve denetimi, ilgili teknik düzenlemelerde ve/veya bu Kanun ve bu Kanunun uygulanmasına ilişkin yönetmeliklerde belirtilen usul ve esaslar çerçevesinde yapılır. Bunlara ilişkin idarî düzenlemeler yetkili kuruluşlarca hazırlanır.
Yetkili kuruluşlar, piyasa gözetimi ve denetiminde, gerekli gördükleri durumlarda, gözetim ve denetime konu ürüne ilişkin uygunluk değerlendirme işlemlerinde yer almayan test, muayene ve/veya belgelendirme kuruluşlarının imkânlarından yararlanabilirler. Ancak piyasa gözetimi ve denetiminde nihaî karar, yetkili kuruluşlara aittir. Piyasa gözetimi ve denetiminde test, muayene ve/veya belgelendirme kuruluşlarının imkânlarından yararlanılması ve ürünün güvenli olmadığının tespit edilmesi halinde, test ve muayeneye ilişkin giderler üretici tarafından ödenir.
Piyasa gözetimi ve denetimini gerçekleştirecek yetkili kuruluşların isimleri Müsteşarlık aracılığıyla Komisyona bildirilir.
Ürünün piyasaya arzının yasaklanması, toplatılması ve bertarafı
MADDE 11. — İlgili teknik düzenlemeye uygunluğu belgelenmiş olsa dahi, bir ürünün güvenli olmadığına dair kesin belirtilerin bulunması halinde, bu ürünün piyasaya arzı, kontrol yapılıncaya kadar yetkili kuruluşça geçici olarak durdurulur.
Kontrol sonucunda ürünün güvenli olmadığının tespit edilmesi halinde, masrafları üretici tarafından karşılanmak üzere, yetkili kuruluş;
a) Ürünün piyasaya arzının yasaklanmasını,
b) Piyasaya arz edilmiş olan ürünlerin piyasadan toplanmasını,
c) Ürünlerin, güvenli hale getirilmesinin imkânsız olduğu durumlarda, taşıdıkları risklere göre kısmen ya da tamamen bertaraf edilmesini,
d) (a), (b) ve (c) bentlerinde belirtilen önlemler hakkında gerekli bilgilerin, masrafları üreticiden karşılanmak üzere, ülke genelinde dağıtımı yapılan iki gazete ile ülke genelinde yayın yapan iki televizyon kanalında ilanı suretiyle, risk altındaki kişilere duyurulmasını,
Sağlar.
Risk altındaki kişilerin yerel yayın yapan gazete ve televizyon kanalları vasıtasıyla bilgilendirilmesinin mümkün olduğu durumlarda, bu duyuru yerel basın ve yayın organları yoluyla, risk altındaki kişilerin tespit edilebildiği durumlarda ise bu kişilerin doğrudan bilgilendirilmesi yoluyla yapılır.
Bu madde kapsamında alınacak önlemler, gerektiğinde Komisyona iletilir.

Alıntı:

---

ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı

tamam da beyin yazılımlarına ne kadar hakimsin bilemiyorum, BOSVH oraya Almanca olarak 'testi yanılt sonra 40 kat bas devam et' diye bir komutla yazılmıyor beyin, XXX modunda yakıt basıncı, YYY modunda yakıt karışımı, ZZZ modunda turbo basıncı vs vs bunların sonucunu BOSCH sadece tahmin edebilir, yazılımcı programın sonucunu bilemez (olayı çip tuning zannetmeyin :) ), onu kendi arabasında ölçüp uyarlayacak olan firmadır... BOSCH bu konuda uyarıda bulunduğunu da açıkladı zaten... kendi sahtekarlığı için özel istek program ürettiren VW dir... ama hala fikrim değişmedi, bu olay USA pazarındaki dizel opsiyonunu bitirmek, benzinin tek alternatifinin elektrik olduğuna kamu oyuna inandırmak isteyenlerin, VW nin içinden aldığı bilgilerle yapmış olduğu bir operasyona dönüştü...

---

İşte onu bilemiyorum o yüzden size hak veriyorum , Standalone ecu kendi aracımda kendim yapıyorum ama çözemediğim olay şu ; yazılım doğrudan VW tarafındanmı üretiliyor? Yoksa Boschmu? Birde olay sadece yazılımmı? Çünki test aşamasında motor doğru emisyon çıkartıyor yani bir hardware eklmesi de olabilir... Sensör gibi

Arkadaşlar bu 4703 sayılı kanunun hiç şakası yok , yanlız ülkemizde de tam olarak uygulanmıyor çünki bunu bizim firmalar hiçbir şekilde kaldıramaz çok ağır cezaları var adamı batırırlar. Sanırım Devlet büyüklerimiz bunun farkında ...

Alıntı:

---

Day Walker Nickli Üyeden Alıntı

Doğuşa ilk ayıplı mal davası galiba Ankaradan açılmış. Sadece duyumdur haberlerde görene kadar inanmayalım bence.

---

hacı bu olay hangi model yıllarında olmuş lan :) benim 2009 golfü kaptırabilirmiyiz hahaha :)