tork mu - güç mü?

[Arasts61]

Şimdi öncelikle sadece varsayım yapılabilir.

Diyelimki atmonı olan 2–2.5 cvp arası ve bunu yaklaşık 7000 devir çevirerek verebiliyor.
Diğeri ise 2000 cc dizel ama ancak 5000 devir çeviriyor.

2 aracın şanzıman oranları aynı olamaz. Dizelinki daha uzundur. Bu ilk fark. Ha illaki aynı şanzımansa aynının hiçbir şansı yok.

Sonra aynılar asla lineer sağalım vermez. Peak atar geri gelir. Peak atana kadarda baya tırmanan bir eğrisi vardır

burda ne demek istediğini anlamadım.
ama vites oranları aynı.

ve şunu da genel olarak soylemek istiyorum neden soru belli bir kalıba sokulmak isteniyor anlamıyorum. eldeki veriler kapsamında cvp istiyorum.
araçların kaç devir çevirebildiğini özellikle yazmıyorum.
ama vitesler ona göre atılacak yani en verimli şekilde araç yurutulecek.
yani bi tanesi motorun karaktterine göre 5500 de vites atması daha iyi ise o 5500 de atsın diğerinin 6500 cevirmesi daha iyi ise o da 6500 de atsın.

[TaGo]

Aynı yazan kelimeyi atmosferik olarak değiştirin. Maalesef klavye öyle atıyor telefonun.

Kalıba sokmaktan ziyade; atmosferik dediğimiz araç lineer bir tork eğrisi sergileyemez. Birde devir bilgisi aslında şart, eksik bilgi oluncada ancak var olan örneklerden ilerlenebilir

[redbaron]

böyle birşeye kesin net bir cevap yazılamaz , ağırlık şanzıman falan önemli.Başlıkta en iyi şekilde ayarlanmış ne demek , kendine göre en iyi olsada turbo 150-200kg ağırsa atmo geçer.iksinin ağırlıkları eşitse atmonun devir bandı yüksekse atmo alır (misal 10.000dd devir dönmek) , böyle bir duruma net birşey yazmak her açıdan yanlış olur.Bilgiler daha net olmalı mesela aynı ağırlık aynı şanzıman oranı gibi...Veriler ne kadar yakınsa turbo o kadar öne çıkar

[Arasts61]

böyle birşeye kesin net bir cevap yazılamaz , ağırlık şanzıman falan önemli.Başlıkta en iyi şekilde ayarlanmış ne demek , kendine göre en iyi olsada turbo 150-200kg ağırsa atmo geçer.iksinin ağırlıkları eşitse atmonun devir bandı yüksekse atmo alır (misal 10.000dd devir dönmek) , böyle bir duruma net birşey yazmak her açıdan yanlış olur.Bilgiler daha net olmalı mesela aynı ağırlık aynı şanzıman oranı gibi...Veriler ne kadar yakınsa turbo o kadar öne çıkar

ah be kardeşim yazdık zaten onları, bi okusan..

[Arasts61]

Aynı yazan kelimeyi atmosferik olarak değiştirin. Maalesef klavye öyle atıyor telefonun.

Kalıba sokmaktan ziyade; atmosferik dediğimiz araç lineer bir tork eğrisi sergileyemez. Birde devir bilgisi aslında şart, eksik bilgi oluncada ancak var olan örneklerden ilerlenebilir

lineer doğrusal demek değil mi?
zaten doğrusal demiyoruz, çubuk gibi değil yani
azalan ivme ile artan bir eğri, çan eğrisi gibi bişey denilebilir.
devir bilgisi şart değil. ben sana desemki araçların ikiisde 7000 dönebiliyor e daha once de eğriler çok benzer dediğim için araçların tork ve güçleri de aynı olmuş olacak.
ben verdiğim bilgilerin yeterli oldugunu düşünüyorum. tork ve güc zaten belli.

[penguinhakan]

Torku uzun soluklu tutan kazanır diyorum hala...

[Arasts61]

Torku uzun soluklu tutan kazanır diyorum hala...

bunda zaten hemfikiriz.

[Orhan]

tork candır keyiftir

[ANIL ERCAN]

Torku yüksek araba her zaman bana keyif vermiştir. beygire takılı kalmamak gerek.

[Deepblue]

Bir arşive göre 1k-4k arası tork 4k-dan kesiciye kadar'da hp önemlidir uzunda zaten turbo kendini belli eder diye düşünüyorum Turbooo..

[audilover]

Bu konu mantiksal hatalar celiskiler icerdiginden cevap vermeme hakkimi kullaniyorum

Max gucu kim daha uzun goturuyorsa o kazanir acik net Eger atmosferik torku uzun goturuyorsa ki oyle diyorsun atmo kazanir

380 nm torku zaten alt devirlerde verir ust de bu torku yakalasa ortada ne atmo kalir ne birsey

[iynn-RS]

turbo-atmosferık dıyerek kafa karıstırmaya gerek yok

kılo ve sanzumanı aynı olan 190hp-223nm ve 184hp-380nm olan ıkı aractan 190hp-223nm olanın daha hızlı olması ımkansız



fakat 184hp-380nm dıyınce aklımda 3.20d geliyor.
190hp-223 nm de kendı aracımın verılerıne cok yakın

stock bı 320 d ıle denesem en az 3-4 boy fark olur ama bunun sebebı sadece kılo farkı.
320d 1050 kılo olsa 1-2 dırek fark atar sanırım

[Schumi]

Birbirinin birebir aynısı 2 adet atmosferik araç olsun madem bahsettiğin bu hayali tuhaf arabalar.

Bunlardan 1 tanesine motor açmadan bolt on şekilde turbo yada supercharger bağlıyalım. Bu hayali turbomuz öyle bir turbo olsun ki çok alt devirde dolsun ve üst devire kadar güç üretsin. Ve ürettiği tork eğrisi her nasıl oluyorsa aracın stok hali ile aynı eğimi göstersin. Tabiki daha yukarıdan.

Sonra bu ikisini yarıştıralım.

Tork eğrileri gözlemsel olarak aynı ama F/I olan makinanın eğrisi N/A olan makinadan daha yukarıda.

E geri kalan herşey aynı bu tuhaf hayali araçların.

Benim gözümden kaçan bir nokta var mı ki atmosferik olan araç diğer aracı geçebilsin.

[TaGo]

İyide bu örnekte bile hp, atmo halinden fazla olacaktır. Yok yok darılma kardeşim ama biraz anlayınca bu soru bize çok bilinmeyenli denkleme dönüyor.

[rebel]

kılo ve sanzumanı aynı olan 190hp-223nm ve 184hp-380nm olan ıkı aractan 190hp-223nm olanın daha hızlı olması ımkansız

buna bende katılıyorum.Güç bandı bukadar yakınken N/a nın şansı olamaz.

N/A en az %10 bg ve tork olarak güçlü olursa belki kafa kafaya gidebilirler ama +200 lerde yine turbo açmaya devam edecektir diye düşünüyorum. niyemi ?

koştuğunuzu var sayın.200 mt full depar koşuyorsunuz ama bi süre sonra herşey daha zorlaşmaya başlıyor değilmi ?

bacaklar/dişliler yürümek istiyor ama güç ? güç şimdi 200m/200 km den sonra daha çok lazım çünkü dönme/atalet gücü azalmaya başladı. neden ?

rüzgar direnci dahada arttı ondan.

turbo araç gereken ataleti daha fazla ileri götürebilir vede rüzgara daha çok direnç gösterebilir .

dipnot: iki aracıda fabrikasyon ve devir bandları stabil ayarlanmış olarak düşünüyoruz. zaten soruda herşey eşit.


birde şu var .bu speclerde;

1.2 tonluk N/A ve 1.2 tonluk turbo araçlarla

1.5tonluk N/A ve 1.5tonluk turbo araçlar aynı sonucumu çıkarır yoksa daha mı farklı çıkar bunuda cevaplayalım

[Y.Emre]

Sorudaki şartlar mümkün değil, mümkün oldugunu varsayarsak ve turbonun peak yapmadıgını sayarsak,(grafiklerde birbirine paralelse) torku yüksek olan..

ancak gerçekte (turbo peak yapmayıp normal egimli bi grafik çıkarsa ve 2aracın tork grafikleri benzer olsa bile) şanzıman oranları aynı ise bu tork-hp oranları imkansız. Sebebide en basitinden "Hp = Torque x RPM ÷ 5252" aynı şanzıman varsa aynı devirde torku yüksek olanın hp değeride yüksek olacaktır..

hp ve tork degerleri söylenen rakamlarda ve söylendiği gibi birbirine paralel eğriler şeklindeyse şanzıman oranları aynı olmayacaktır..

[Arasts61]

Bu konu mantiksal hatalar celiskiler icerdiginden cevap vermeme hakkimi kullaniyorum

Max gucu kim daha uzun goturuyorsa o kazanir acik net Eger atmosferik torku uzun goturuyorsa ki oyle diyorsun atmo kazanir


380 nm torku zaten alt devirlerde verir ust de bu torku yakalasa ortada ne atmo kalir ne birsey

Çellişki yok. atmo daha uzun götürür de demiyorum. götürmez de demiyorum.
sadece tork ve gucu veriyorum. 380 nm ust te veriyor da demedim.

Birbirinin birebir aynısı 2 adet atmosferik araç olsun madem bahsettiğin bu hayali tuhaf arabalar.

Bunlardan 1 tanesine motor açmadan bolt on şekilde turbo yada supercharger bağlıyalım. Bu hayali turbomuz öyle bir turbo olsun ki çok alt devirde dolsun ve üst devire kadar güç üretsin. Ve ürettiği tork eğrisi her nasıl oluyorsa aracın stok hali ile aynı eğimi göstersin. Tabiki daha yukarıdan.

Sonra bu ikisini yarıştıralım.

Tork eğrileri gözlemsel olarak aynı ama F/I olan makinanın eğrisi N/A olan makinadan daha yukarıda.

E geri kalan herşey aynı bu tuhaf hayali araçların.

Benim gözümden kaçan bir nokta var mı ki atmosferik olan araç diğer aracı geçebilsin.

örneğindeki turbolu aracın gucu 190 ken turbosuz olanın ki 184 olabilir mi?
e oyle olmayacağına göre kendi oluşturdugunuz örneğin benim örneğimle alakası olmamış oluyor.

tekrar başa dönüyoruz yine.
yeni kalıplara varsayımlara örneklere vs vs gerek yok. eldeki verilerle cevap vermek bu kadar mı zor

İyide bu örnekte bile hp, atmo halinden fazla olacaktır. Yok yok darılma kardeşim ama biraz anlayınca bu soru bize çok bilinmeyenli denkleme dönüyor.

o örneğin benim örneğimle alakası olmuyor işte

buna bende katılıyorum.Güç bandı bukadar yakınken N/a nın şansı olamaz.

N/A en az %10 bg ve tork olarak güçlü olursa belki kafa kafaya gidebilirler ama +200 lerde yine turbo açmaya devam edecektir diye düşünüyorum. niyemi ?

koştuğunuzu var sayın.200 mt full depar koşuyorsunuz ama bi süre sonra herşey daha zorlaşmaya başlıyor değilmi ?

bacaklar/dişliler yürümek istiyor ama güç ? güç şimdi 200m/200 km den sonra daha çok lazım çünkü dönme/atalet gücü azalmaya başladı. neden ?

rüzgar direnci dahada arttı ondan.

turbo araç gereken ataleti daha fazla ileri götürebilir vede rüzgara daha çok direnç gösterebilir .

dipnot: iki aracıda fabrikasyon ve devir bandları stabil ayarlanmış olarak düşünüyoruz. zaten soruda herşey eşit.


birde şu var .bu speclerde;

1.2 tonluk N/A ve 1.2 tonluk turbo araçlarla

1.5tonluk N/A ve 1.5tonluk turbo araçlar aynı sonucumu çıkarır yoksa daha mı farklı çıkar bunuda cevaplayalım

buna daha sonra cevap verelim.

Sorudaki şartlar mümkün değil, mümkün oldugunu varsayarsak ve turbonun peak yapmadıgını sayarsak,(grafiklerde birbirine paralelse) torku yüksek olan..

ancak gerçekte (turbo peak yapmayıp normal egimli bi grafik çıkarsa ve 2aracın tork grafikleri benzer olsa bile) şanzıman oranları aynı ise bu tork-hp oranları imkansız. Sebebide en basitinden "Hp = Torque x RPM ÷ 5252" aynı şanzıman varsa aynı devirde torku yüksek olanın hp değeride yüksek olacaktır..

hp ve tork degerleri söylenen rakamlarda ve söylendiği gibi birbirine paralel eğriler şeklindeyse şanzıman oranları aynı olmayacaktır..

bakın arkadaşlar grafikler birbirine paralelden kastımız şu:

bir aracın diğerinden farklı şekilde düz giden eğrisi vs yok. bunla ne demek istediğim açık değil mi? yani ikiside birbirine benzer şekilde çan eğrisi yapıyor.
ama bu çan eğrisinin hangi devirde başlayıp hangi devirde bittiği ve ne kadar yükseldiği vs birebir aynı değil. zaten aynı olsa aynı torkta ve güçte olurlar.
şekil olarak aynı onu demek istiyorum.

[Arasts61]

Sorudaki şartlar mümkün değil, mümkün oldugunu varsayarsak ve turbonun peak yapmadıgını sayarsak,(grafiklerde birbirine paralelse) torku yüksek olan..

ancak gerçekte (turbo peak yapmayıp normal egimli bi grafik çıkarsa ve 2aracın tork grafikleri benzer olsa bile) şanzıman oranları aynı ise bu tork-hp oranları imkansız. Sebebide en basitinden "Hp = Torque x RPM ÷ 5252" aynı şanzıman varsa aynı devirde torku yüksek olanın hp değeride yüksek olacaktır..

hp ve tork degerleri söylenen rakamlarda ve söylendiği gibi birbirine paralel eğriler şeklindeyse şanzıman oranları aynı olmayacaktır..

şanzımanın tork ve güçle alakası yok bu arada.

[F4R]

turbo çıktı mertlik bozuldu malesef