otomobil fotografcılıgı

Bu düşünce tarzının kimseye bir faydası olmaz , bu yolda mesafe kaydetmek isteyen arkadaşlara ilk tavsiyem temel fotoğrafçılık eğitimi almalarıdır ikincisi ise ekipmanım yetersiz demek yerine ben yeterlimiyim acaba ? diye düşünmeleri , yoksa onun keskinliği bunun netliği diye avunup durursunuz.Konuda giderek saygısız bir yere gidiyor dikkatinize

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

ışıkla aranız iyi yani güzel bişey bu

neyse sayfada fotograf az ve backStage oldugunu söylüyorsunuz kendime özel cekim yapmaya fazla vaktim olmuyor calıstıgımdan dolayı yaptıgım dış cekimler var bazı stüdyolara onlarında sayfaları yok cunku facedekilerin cogu hepsi demiyorum fotografcı degil neyse backStage olmasından dolayı bana amatör diyorsunuz bu cok amatörce bi laf olmus size yakıstıramadım bunu :)
gölge stüdyo diyim size mutlaka duymusunuzdur yani bu işle ilgileniyorsunuz ya hani hatta sayfasınıda atım https://www.facebook.com/GolgeStudyo?fref=ts full

backStage dolu dimi ;) bu stüdyonun yaptıgı işlere bi bakın :) siteleri varmı hayır bazı seyler begeni veya fotograf paylaşmakla olmaz isim yapmak önemlidir sansıma cektigim cogu kisi paylasmama izin vermedi fotograflarını bi kaç çalısma yapmaya calıstık vakit yoklugundan onlarda olmadı
ben artık araç cekimine yönelecem dedim ve bunun içinde izin günümü feda edecem demişim neyse yaptıgım işleri yakında görürsünüz zaten

ekipmanla olmaz diyorsunuz yanlış ekipmanın iyise cok iyi olabilirsin ekipmanın kötüse sadece iyi olabilirsin yani ben suanda flaş kulanmıyorum cekimlerimde cunku araba hevesim için para birıktiriyorum ama ekipmanımda güçlenecek

ergenlerin sayfalarına bi bakın bakim kaç yüztane foto ve nasıl bi begeni var ondan sonra benm sayfama laf edebilirsiniz size iyi forumlar ve profosyonel yorumlar dilerim :)

---

Furkan sen benim yazdıklarımı anlamamışsın ilk başta..Daha basit yazayım; daha çektiğin kare yok ancak arka planını paylaşmaya çalışıyorsun,çok iyi bir fotoğrafın varda insanlar set up'ını merak ediyormuş gibi..Ki arka planındada birşey yok bir set up yok..Fotoğrafın zaten hiç yok..Diğer ergenlerden bir farkın kalmamış,benden bir tavsiye o yolda olma..


Ekipman ve bazı konularda da hala ısrar ediyorsun ve o yollardan geçmiş insanlara 'yanlış' biliyorsun diyorsun...Bu bilmiş kafayla ilerleyemezsin ancak..

Sen Ankara'ya gelecekmişsin..Geldiğinde bana ulaş sana iki tane FF makina,sabit lensler ve paraflaş seti getireyim önünede Corveti çekeyim..Hatrı sayılır fotoğrafçılar gibi çekemezsen fena laf yersin benden ancak..Sandığın gibi herşey teorik bilgi değil..
Görme diye bir olay var eğer göremiyorsan eline D4'te versem sıradan birinden öteye gidemezsin..O görme dediğimiz olayda makinayla değil zamanla,tecrübeyle kazanılıyor...

Herkesi boklamıssında
bende bi ara d60 la fotoğraf cekiyordum ama buraya koymaya utanıyorum begenmezsen yıkılırım .
ama makinam nikon hani belki ordan kurtarırım ne dersin ?

Alıntı:

---

TigeR Nickli Üyeden Alıntı

kardeşim hala ters yaklaşıyorsun bir atarlar sakin ol :) Çoğu kişiye photography demem dedin beğenmiyorum dedi aralarında yeteneklileri boşa saydın ben senin sayfana baktım k.bakma da hiç kayda değer foto yok.
Ekipman tabi k önemli ama herşey mi tabiki değil önemli olan senin hayal gücünde.Sana ferrari versinler benzin olmadıktan sonra nolur o araba gitmez sadece senin ferrarin olur bunu da öyle düşün ve bu sitedeki çoğu kişinin önerisini dikkate al bende bu işe gönül verdim şu an düzgün bir fotoğraf makinem yok inşallah durumu düzeltince alacağım ama yeri gelecek sitede benden küçüklere büyüklere pm atacağım neden? bilgilenmek için bilgi alışverişinde olmak için cin olmadan adam çarpmaya çalışma bence.Umarım her şey gönlünce olur ama her şeyden öncesi mütevazılık kolay gelsin.

---

haklısınız gençlik ateşi ama gercekten begenmiyoırum emeklerine saygım var ama begenmiyorum :)

Alıntı:

---

Ramiz Nickli Üyeden Alıntı

Bu düşünce tarzının kimseye bir faydası olmaz , bu yolda mesafe kaydetmek isteyen arkadaşlara ilk tavsiyem temel fotoğrafçılık eğitimi almalarıdır ikincisi ise ekipmanım yetersiz demek yerine ben yeterlimiyim acaba ? diye düşünmeleri , yoksa onun keskinliği bunun netliği diye avunup durursunuz.Konuda giderek saygısız bir yere gidiyor dikkatinize

---

ya bana yapılan muamele şu makineyi eline almıs ergen muamelesi ben bu işi yapıyorum bu iş den ekmek yiyorum hala siz ne diyonuz güldürmeyin beni :hahaha:

Alıntı:

---

SmT Nickli Üyeden Alıntı

Furkan sen benim yazdıklarımı anlamamışsın ilk başta..Daha basit yazayım; daha çektiğin kare yok ancak arka planını paylaşmaya çalışıyorsun,çok iyi bir fotoğrafın varda insanlar set up'ını merak ediyormuş gibi..Ki arka planındada birşey yok bir set up yok..Fotoğrafın zaten hiç yok..Diğer ergenlerden bir farkın kalmamış,benden bir tavsiye o yolda olma..


Ekipman ve bazı konularda da hala ısrar ediyorsun ve o yollardan geçmiş insanlara 'yanlış' biliyorsun diyorsun...Bu bilmiş kafayla ilerleyemezsin ancak..

Sen Ankara'ya gelecekmişsin..Geldiğinde bana ulaş sana iki tane FF makina,sabit lensler ve paraflaş seti getireyim önünede Corveti çekeyim..Hatrı sayılır fotoğrafçılar gibi çekemezsen fena laf yersin benden ancak..Sandığın gibi herşey teorik bilgi değil..
Görme diye bir olay var eğer göremiyorsan eline D4'te versem sıradan birinden öteye gidemezsin..O görme dediğimiz olayda makinayla değil zamanla,tecrübeyle kazanılıyor...

---

yapmayan ? :icon_wack

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

yapmayan ? :icon_wack

---

:eek: yavaşça klavyeyi yere bırak ve çık :D nato mermer nato kafa diye bir söz vardı sanırım

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

yapmayan? :icon_wack

---

senin gibi olsun. :D

kardeş sen bu kafayla hiç bişey yapamazsın emin ol , bu kadar insan boşuna konuşmuş belli ki sen photography olmaya devam et

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

ya bana yapılan muamele şu makineyi eline almıs ergen muamelesi ben bu işi yapıyorum bu iş den ekmek yiyorum hala siz ne diyonuz güldürmeyin beni :hahaha:

---

Bak şimdi aslan para alırsın ekmekte yersin buna birşey diyen varmı en azından ben demiyorum . Ama olayın sanat kısmı apayrıdır sana yapılan eleştiri bu yönde , sen ne dedin kendimi geliştirmek istiyorum yardımcı olun ? ha bu bana iş verin demekse reklama girer zaten bunun içinde site yönetiminden izin alman gerekli , ha sana bol gelen bize hepten bol gelir mutluysan burada da kimseyi meşgul etme o vakit bizde mutlu olalım.

Alıntı:

---

TigeR Nickli Üyeden Alıntı

:eek: yavaşça klavyeyi yere bırak ve çık :D nato mermer nato kafa diye bir söz vardı sanırım

---

ya abi sizde beni anlayın tamam ben biraz ters konusurum yapımda var bu bir dezavantaj ama cidden yapılan muammele hosuma gitmiyor söyle bişey yazsam makine aldım arabalarınız sekmek istiyorum ama hayır en baştada söyledim stüdyo fotografcılıgı yaptım bi süre 1 bucuk yıl falan 1 yıldırda ajansdayım allaha şükür ürün cekimi yapıyoruz ordan ekmek yiyorum işi bilerek yaptıgım süre bu bunun bide stüdyoda toz yutularak geçirdigim cocukluk yıllarım var gercekden birilerine saygısızlık yaptımıs olabilirim ama banada saygısızlık yapıyor

bütün forum ailesinden cok özür dilerim zamanla sizinde öneri ve görüşlerinizle bi yerlere gelmek istiyorum

yardımlarınız için teşekkür ederim bolca kötü fotograf ve iyi fotograf gördüm sayenizde ama icinde emek var o yuzden ilk başda tarzım degil dedim sonra zorladıkca begenmedigimi söyledim bu yani

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

yapmayan ? :icon_wack

---

ha gel gebzeye bi ff makina sabit tele geniş açı da benden istersen ışıkta ayarlarım , ama işi çıkaramazsan o zaman sen düşün

Alıntı:

---

Ramiz Nickli Üyeden Alıntı

Bak şimdi aslan para alırsın ekmekte yersin buna birşey diyen varmı en azından ben demiyorum . Ama olayın sanat kısmı apayrıdır sana yapılan eleştiri bu yönde , sen ne dedin kendimi geliştirmek istiyorum yardımcı olun ? ha bu bana iş verin demekse reklama girer zaten bunun içinde site yönetiminden izin alman gerekli , ha sana bol gelen bize hepten bol gelir mutluysan burada da kimseyi meşgul etme o vakit bizde mutlu olalım.

---

ben fotografcılık olarak demedim ama otomobil fotografcılıgı olarak dedim benim fotografcılıgıma laf geliyor eleştiri tabi iyi bişeydir yani dikkate alırım ama bu dalga geçiliyorsa bende ezerim

Alıntı:

---

Ramiz Nickli Üyeden Alıntı

ha gel gebzeye bi ff makina sabit tele geniş açı da benden istersen ışıkta ayarlarım , ama işi çıkaramazsan o zaman sen düşün

---

olur tabi gelirim

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

ya abi sizde beni anlayın tamam ben biraz ters konusurum yapımda var bu bir dezavantaj ama cidden yapılan muammele hosuma gitmiyor söyle bişey yazsam makine aldım arabalarınız sekmek istiyorum ama hayır en baştada söyledim stüdyo fotografcılıgı yaptım bi süre 1 bucuk yıl falan 1 yıldırda ajansdayım allaha şükür ürün cekimi yapıyoruz ordan ekmek yiyorum işi bilerek yaptıgım süre bu bunun bide stüdyoda toz yutularak geçirdigim cocukluk yıllarım var gercekden birilerine saygısızlık yaptımıs olabilirim ama banada saygısızlık yapıyor

bütün forum ailesinden cok özür dilerim zamanla sizinde öneri ve görüşlerinizle bi yerlere gelmek istiyorum

yardımlarınız için teşekkür ederim bolca kötü fotograf ve iyi fotograf gördüm sayenizde ama icinde emek var o yuzden ilk başda tarzım degil dedim sonra zorladıkca begenmedigimi söyledim bu yani

---

hah olay bu böyle konuşsan kimse zaten bişe demez biraz daha hafif konuş.De evet arkadaşlar emek etmiş bir çok kişi beğeniyorum ama benim kendi açımdan iyi bulmadığım noktalar var bende zamanla kendimi geliştirip adımdan söz ettireceğim veya xx adlı kişi gibi olacağım falan filan desen bu tepkiler zaten olmaz ;)

Alıntı:

---

TigeR Nickli Üyeden Alıntı

hah olay bu böyle konuşsan kimse zaten bişe demez biraz daha hafif konuş.De evet arkadaşlar emek etmiş bir çok kişi beğeniyorum ama benim kendi açımdan iyi bulmadığım noktalar var bende zamanla kendimi geliştirip adımdan söz ettireceğim veya xx adlı kişi gibi olacağım falan filan desen bu tepkiler zaten olmaz ;)

---

geç oldu ama olsun abi :)

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

haklısınız gençlik ateşi ama gercekten begenmiyoırum emeklerine saygım var ama begenmiyorum :)

---

Konuyu okudum da bu adamlar da ne seni beğenmişler ne de çekimlerini... Sırf onlar da sana saygı duymaya çalıştıkları için, hevesini kırmamak adına nasihatlerde bulunmuşlar. Fotoğrafçılık camiasında ukalalığın yeri yoktur sanırım. Beğenmemezlik eğer eleştirmenlik raddesinde olacaksa senin yaşın kadar tecrube isteyecektir en az. Ben de bazen çekiyorum D600üm var ama sadece iyi makine, lens veya poz üzerinde doğru teknik seçimleri yapmak yetmiyor. Bunun hikayesi var kurgusu var işlemesi hatta çektiğini sunmak ve pazarlamak bile çok önemli.. Sen buna da ters cevap vereceksin muhtemelen ama ben uyandırayım biri çıkıp seni üzmeden güzel kardeşim. Buradaki değerli abilerinin sana yaptığı gibi mütevazi yaklaş önce bazı konulara hele ki sanat söz konusu ise..

Alıntı:

---

Gokmen Erbas Nickli Üyeden Alıntı

Konuyu okudum da bu adamlar da ne seni beğenmişler ne de çekimlerini... Sırf onlar da sana saygı duymaya çalıştıkları için, hevesini kırmamak adına nasihatlerde bulunmuşlar. Fotoğrafçılık camiasında ukalalığın yeri yoktur sanırım. Beğenmemezlik eğer eleştirmenlik raddesinde olacaksa senin yaşın kadar tecrube isteyecektir en az. Ben de bazen çekiyorum D600üm var ama sadece iyi makine, lens veya poz üzerinde doğru teknik seçimleri yapmak yetmiyor. Bunun hikayesi var kurgusu var işlemesi hatta çektiğini sunmak ve pazarlamak bile çok önemli.. Sen buna da ters cevap vereceksin muhtemelen ama ben uyandırayım biri çıkıp seni üzmeden güzel kardeşim. Buradaki değerli abilerinin sana yaptığı gibi mütevazi yaklaş önce bazı konulara hele ki sanat söz konusu ise..

---

haklısınız.

bundan sonra tercih,öneri,eleştri,iltifat gibi kavramları daha cok inceleyip begenmedgim yönlerini yatarak ufakbi eleştiri yaparım en fazla

forumda bi daha büyüklerime saygısızlık yapmıyacama söz veririm kücüklerimde kusura bakmasın gitsin uyusunlar

dediginiz gibi otomobil fotografları konusunda daha cok gelişip size örnekler sunmam gerekiyor insallah onlarda olacak allahın iznile cok teşekkür ediyorum sizlere gercegi görmemi sagladıgım için

saygısızlık yaptıgım bütün abilerimden tek tek özür dilerim af etin beni yine sevin valla bi daha yapmıyacam :(

ben bu atar ve kavgacılık yüzünden 4 okul degistirdim zaten valla bidaha olmayacak

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

yapmayan ? :icon_wack

---

Tamam ben bekliyorum,buyur..En kaliteli setide aracıda ben sunacağım sana.

Tabi bu lafından sonra sıradan birşey getirirsen önüme sadece laf yemekle kalmazsın,o makinaları monte ederim sana..
Geldiğinde numaranı gönder bana.

Alıntı:

---

SmT Nickli Üyeden Alıntı

Tamam ben bekliyorum,buyur..En kaliteli setide aracıda ben sunacağım sana.

Tabi bu lafından sonra sıradan birşey getirirsen önüme sadece laf yemekle kalmazsın,o makinaları monte ederim sana..
Geldiğinde numaranı gönder bana.

---

bak özür dilemişim seviye düşüreceksen bende düşürürürm yani sıkıntı olmaz.

numaramda önceki sayfalarda yazıyor ALABİLİRSİN

Fotografçılık camiasında insanların değil , fotografların konuşması gerek

Merakla bekliyorum fotograflarını. Hatta istersen yardımcı olabılırım. İstanbul anadolu yakasına yolun düşerse çekim yapabiliriz

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

bak özür dilemişim seviye düşüreceksen bende düşürürürm yani sıkıntı olmaz.

numaramda önceki sayfalarda yazıyor ALABİLİRSİN

---

Sen seviyeni düşürecek kadar düşürmüşsün zaten..Yazdığım mesaja verdiğin cevapta belli..Özür falan yok ortada.

Ben nerden biliyim senin gelip,gelmediğini müneccimmiyim ? Ankara'ya geldiğinde geldim deyip,numaranı gönder ben seni ararım,yazdığım şeyide yaparım istediğin şekilde..
Bakalım biz mi yanlış biliyormuşuz yoksa sen mi.

Alıntı:

---

Alper_j Nickli Üyeden Alıntı

Fotografçılık camiasında insanların değil , fotografların konuşması gerek

Merakla bekliyorum fotograflarını. Hatta istersen yardımcı olabılırım. İstanbul anadolu yakasına yolun düşerse çekim yapabiliriz

---

cok iyi olur sizin bu tarafa geçme imkanınız yokmu pazar günü 2 abimizin arabası ama sizin arabayıda bi sonraki hafta sivasdayım ondan sonraki hafta insallah sizinleyim

Alıntı:

---

SmT Nickli Üyeden Alıntı

Sen seviyeni düşürecek kadar düşürmüşsün zaten..Yazdığım mesaja verdiğin cevapta belli..Özür falan yok ortada.

Ben nerden biliyim senin gelip,gelmediğini müneccimmiyim ? Ankara'ya geldiğinde geldim deyip,numaranı gönder ben seni ararım,yazdığım şeyide yaparım istediğin şekilde..
Bakalım biz mi yanlış biliyormuşuz yoksa sen mi.

---

dikkat et 70 - 200 girmesin bi tarafına yukarıları oku anlarsın özür diledigimi

Alıntı:

---

f.v.güngör Nickli Üyeden Alıntı

dikkat et 70 - 200 girmesin bi tarafına yukarıları oku anlarsın özür diledigimi

---

:) Tahmin ettiğim gibi boşsun abisi..Boş.

Alıntı:

---

SmT Nickli Üyeden Alıntı

:) Tahmin ettiğim gibi boşsun abisi..Boş.

---

sizi ayakta alkışlıyorum ve yolunuza davet ediyorum :heyoo:

Seni eleştiren insanlar senden en az 10 yaş büyük insanlar ki eleştirilerde çok ezici çok acımasız değil. Sen şimdiden bu güzel eleştirileri kaldıramıyorsan çektiğin fotoğrafları bir yerlerde paylaşma derim. Atarın ve kavgacılığın yüzünden 4 okul değiştirmiş insansın Allah korusun birini felan kesersin sinirlenip sonra..

Alıntı:

---

huseyinturk Nickli Üyeden Alıntı

Seni eleştiren insanlar senden en az 10 yaş büyük insanlar ki eleştirilerde çok ezici çok acımasız değil. Sen şimdiden bu güzel eleştirileri kaldıramıyorsan çektiğin fotoğrafları bir yerlerde paylaşma derim. Atarın ve kavgacılığın yüzünden 4 okul değiştirmiş insansın Allah korusun birini felan kesersin sinirlenip sonra..

---

yok abicim daha neler ben özür diledim ve hattamı kabul etim ama büyüklügünü gösteremeyen var iste

Konu artık tatlıya bağlansa guzel olacak

Arkadas özür dilemiş zaten uzatmaya gerek yok

Fişek dönemlerindeki delikanlılar yapar bazen boyle seyler :)

Alıntı:

---

Alper_j Nickli Üyeden Alıntı

Konu artık tatlıya bağlansa guzel olacak

Arkadas özür dilemiş zaten uzatmaya gerek yok

Fişek dönemlerindeki delikanlılar yapar bazen boyle seyler :)

---

beni anladıgınız için teşekkür ederim :)

ben sadece birşey diyicem. Bana göre fotoğrafçılık malzemede değildir. Ben Görsel iletişim okuyorum ve Canon 1000D makinam var param şimdilik ona yetti onu aldım. çektiğim bir kaç fotoğraf var ben şahsen beğeniyorum sadece sana herşeyin makina veya malzeme olmadığını göstermek için buraya koyacağım:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...23977969_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...11555088_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...43843046_o.jpg

Hadi 1000d yle falan çekilen fotoğrafları geçtim. Şimdik yeni moda birazda iphoneography insanlar inanılmaz işler çıkartıyor.

Bana göre eğer bir şirket için çalışıorsanda ben kendi çektiğim fotoğrafları eklerdim siteme portfolyo olarak.

Alıntı:

---

McS_R53 Nickli Üyeden Alıntı

ben sadece birşey diyicem. Bana göre fotoğrafçılık malzemede değildir. Ben Görsel iletişim okuyorum ve Canon 1000D makinam var param şimdilik ona yetti onu aldım. çektiğim bir kaç fotoğraf var ben şahsen beğeniyorum sadece sana herşeyin makina veya malzeme olmadığını göstermek için buraya koyacağım:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...23977969_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...50703283_n.jpg

Hadi 1000d yle falan çekilen fotoğrafları geçtim. Şimdik yeni moda birazda iphoneography insanlar inanılmaz işler çıkartıyor.

Bana göre eğer bir şirket için çalışıorsanda ben kendi çektiğim fotoğrafları eklerdim siteme portfolyo olarak.

---

görüsünüzü belirtmisiniz saygı duyarım bişey istiye bilirmiyim mininin fotografının orjinalini atarmısınız
https://www.facebook.com/furkan.gungor.104418 bu adrese biraz oynana birligi var sangi :)

bulmam lazım :) ta 19 mayısta buluşmada çekmiştim.

Alıntı:

---

McS_R53 Nickli Üyeden Alıntı

bulmam lazım :) ta 19 mayısta buluşmada çekmiştim.

---

bu gece bulursanız cok iyi olur cok sevinirim uyku tutmadı ugrasmıs olurum :)

fotosopla pisirmeden once bunlari biraz irdelemek lazim;

Fotoğrafta kompozisyona giriş ve Görsel öğeler | BasÇek

Alıntı:

---

McS_R53 Nickli Üyeden Alıntı

ben sadece birşey diyicem. Bana göre fotoğrafçılık malzemede değildir. Ben Görsel iletişim okuyorum ve Canon 1000D makinam var param şimdilik ona yetti onu aldım. çektiğim bir kaç fotoğraf var ben şahsen beğeniyorum sadece sana herşeyin makina veya malzeme olmadığını göstermek için buraya Koyacağım

---

Elinize sağlık..Benim çok arkadaşım var elinde üst seviye makinaları, lensleri olan..Epeyde meraklılar ancak önceki ekipmandan ileriye götürecek birşey göremedik daha..

Bu işin başlarından Y.Söyleyici'nin çektiği çoğu fotoğraf D80 ve 2 Sb-600'den çıkmaydı mesela..Tecrübeyle çekiyordu ekipmanla değil.

Filtrem yoktu ki geneldede kullanmam belirtmiştim bi önceki postta yansımalarıda filtre kestiğine göre nasıl kesebilirdim benzer bi kare daha var onuda paylaşayım bununla ilgilide eleştirilerini yap sorun yok ama önce bir kendin özeleştiri yap kardeşim.
http://l1310.hizliresim.com/1g/2/t6gpb.jpg

Alıntı:

---

SmT Nickli Üyeden Alıntı

Bu işin başlarından Y.Söyleyici'nin çektiği çoğu fotoğraf D80 ve 2 Sb-600'den çıkmaydı mesela..Tecrübeyle çekiyordu ekipmanla değil.

---

slr-like makina ile dergiye çekim yapıyorduk zamanında ;)