Printable View
18 degil 26 milyar dolar oldugu soyleniyor suan fabrika icerisinde ulan zaten ferdinand piech CEO luktan cekildikten sonra sebebi (suanki) martin winterkorn dur işler sarpa saricakti volkswagen sendikasida %90 winterkornun arkasinda durdugu icin gerekceside 2018 de dunya markasi yapacagim sozu olmustu. Suanda burada ben dahil cogu kisi işinden olma korkusu icinde maalesef winterkornun gereksiz oyunlari yuzunden bu marka cok gerilicek
Bekleyip göreceğiz bakalım.
işin değişik olanı, adamlar bildiğin yazılımsal bir hile yapmış. test edilme sürecinde düşük göstermişler yazılımla araçlar normal kullanımda 40 kat aşıyormuş değeri :) kesin ar-ge departmanında Türk var :)
Ben zaten şüpheleniyordum.Hala eski motorlar devam ediyor revizyon yapıp yeni modellerde kullanıyordu.
VW yeni bir dizel motor yapması lazım bence artık.
Rakipleri çok ilerledi.
peki bu ceza vw nin batmasına yol açabilecek kadar büyük bi miktar mı ?
imkansız benim gözümde, adamlar elinde bulundurduğu markalardan birini satsa zaten borcun birkaç katı büyüklükte bedeli öder ki adamlar geçen sene 26 milyar euro kar açıklamış.Alıntı:
i-vtec07 Nickli Üyeden Alıntı
İsterse ödemez napacaklar zorla alamazlarya :D
Ceza araç başı max verilebilecek 37.500 dolar.
Bu haberle vw hisseleri %17 düşmüş. Seneye geri çıkacaktır, millet ampul etrafında dönen sinekler gibi vw etrafında dönüyor. Hepsi unutulur. Almanyada gidip vw hissesi alın. Seneye de payımı unutmayın.
işin teknik özeti şurada: http://www3.epa.gov/…uments/vw-nov-caa-09-18-15.pdf
şimdi epa trafiğe çıkacak olan araçların gaz salınımlarını v.s. denetlemekle yükümlü, araç üreticileri de epa'dan lisans almak zorunda.
lisansı alırken de bizim araba şu gazlardan şu kadar salınım yapıyor, şu şekilde çalışıyor gibi bir beyanda bulunuyorlar.
vw beyanda bulunurken gerçeğinden düşük değerler vermiş ve araçlara aecd yani auxiliary emission control device koyduğunu bildirmemiş.
nedir bu aecd? bu aecd motorun çalışma parametrelerni değiştirerek, filtreleri v.s. açıp kapayarak motorun gaz salınım değerlerini değiştirebilen herhangi bir sistem demek.
vw ne yapmış peki?
vw aracın bilgisayarına test edildiğinde daha düşük salınım yapmasını sağlayan bir yazılım yüklemiş.
yazılım test edildiğini nasıl anlıyor?
araçlar direksiyonun pozisyonuna, aracın hızına ve basını ölçerek test edilip edilmediğini anlıyor.
anlayınca ne yapıyor?
araç test edildiğini anladığında dyno colibration moduna geçiyor, bu modun ismi test esnasında kullanılan dinamometre cihazından almış.
araç test edilmediğini anladığında ise road calibration modunda çalışıyor. bu modda çalışmaya başladığında katalizör daha verimsiz çalışıyor, yani daha az nox filtreliyor ve performansı daha az düşürüyor.
epa köfteyi nasıl çakmış?
olay ilk west virginia universitynin yayınladığı bir araştırmada ortaya çıkıyor. araştırma international council on clean transportation'ın 2012 model jetta ve 2013 model passat'ın kullanım sırasında ciddi ölçüde daha yüksek salınım yapmasını fark etmesine dayanıyor.
batı virjinya üniversitesinin yayının ardından vw ne yapmış?
vw sorunun muhtemelen teknik sorundan kaynaklandığını iddia edip bazı araçları geri çağırmış. ancak epa atılan bu admının ne kadar etkili olduğunu ve neden standart yöntemlerle test ederken farklı test etmezken farklı sonuçlar çıktığını ve neden aracın kendi ölçüm sisteminin bu farkı bildirmediğini araştırmaya karar vermiş.
araştırmalar sonrasında epa vw'in durumu net bir şekilde açıklamadığı taktirde 2016 model araçlara onay vermeyeceğini söylediğinde vw sistemi kandırmak için yazılım geliştirdiğini itiraf etmiş.
anlayacağınız abd'nin çevreyi koruma kurumu alman doladırıcıları öttürmüş, daha da öttürecek.
-Alıntıdır-
50. mesajdaki gibi tam net anlatılınca baya kalın bir sıkıntı olduğu ortya cıkıyor
VW dünya çapında sattığı 11milyon 2.0 TDi motorlu aracın alayında aynı hileyi itiraf etti, bu sene bu iş için kenara 7 MİLYAR dolar ayırdığını açıkladı, ama hisselerinin %18 değer kaybetmesini engelleyemedi...
http://jalopnik.com/volkswagen-admit...s-s-1732283322
Bizde ne olacak hakkatten çok merak ediyorum, bence çevre koruma vs bizimkiler bişey demezken Almanlar gelip ücretsiz yazılım atalım, bakım yapalım, ıslak mendil, peluş oyuncak verelim vs vs diyecek... Laughing
burada bu olayın üzerine gidilemez ki. tr distribitörü belli, distribütörün arkası belli. bir de kim takar tr'de egzoz gazı salınımınıAlıntı:
SubieGuy Nickli Üyeden Alıntı
yansın bilmemnelerin alayı su veren itfaiyenin hortumunu...
iyi oldu bunlara ama gelip açısını tr den çıkarırlar zam yaparak
yazının bir kısmına katılmakla büyük bir kısmı uzun uzadıya yine kopuk söylemlerden oluşuyor. Türkiye'ye istediği gibi 1000 tane satmakla koskoca amerikaya yüzbinlerle ifade edilen rakamı satmak çok mu aynı şey gibi duruyor oradan? sonuçta araç başına karlılık 3 aşağı 5 yukarı aynı değil mi? ha 1000 olmuş ha 2000 kapitalist bir şirket satabildiğini satabilmek. ama buradaki araç sayısı binlerle değil yüzbinlerle ölçülüyor.Alıntı:
OmerRS Nickli Üyeden Alıntı
marka imajı o, bu, şu.. artık internet çağındayız bakın abd'deki bir söylenti forumda sayfalarca tartışılıyor amerikada imajı çizilen markanın avrupada imajı çizilmeyecek mi? avrupa'da karlılığı düşmeyecek mi? geçen sayfada borsa durumu ortada yüzde 18 düşmüş. bu durumda pazardan çekilmek değil bu cezadan hafif yırtmak daha fazlasını satmak ister en karlısı budur. ceza yenildikten sonra pazardan çekilmenin bir mantığı yok.. üstelik amerikanın yanıbaşında onlarca yıldır işleyen vw fabrikaları varken.
hem avrupadaki, abd'de ki binleri tr ile kıyaslamayalım demişsin hem de oradaki 10binlerce satılan hothatchi Tr ile kıyaslamışsın hocam. ben inanmıyorum ki b veya c segmenti bir almanya'da bir ingiltere'de satılan senelik hothatch sayısı bir kaç bini geçsin.. bir ingilterede senede 10bin hothatch satılıyor mudur mesela?
ben de biliyorum Türkiye'ye göre hareket etmeyeceklerini ama bu kayıpları olur fazlası değil. Senin de örneğindeki gibi koskoca bmw, mercedes bu ülkeye özel motor seçeneği ile geliyorsa bu küçücük pazar bile yabana atılır demek değil ki. nispeten ucuz diyeceğimiz hondanın seatın bmw'nin mercedes'in 3 de 1 i kadar satması üstelik honda yerli(!) iken komedi bir durum.
imla hataları için kusura bakmayın...
Abd pazarından çekilemez eğer sen dünya birincisi onayacaksan ve toyota'yı geri de bırakmak istiyorsan daha dün 0 dan fabrika yaptı adamlar Tennessee'ye. Sırf o ülkede us-pec passat satmak için. Yıllık 150.000 civarı kapasitesi olan bir tesis birde. Elbette bunun bedelini ödeyecekler. Elbette bu Martin'in yanına kalmaz eğer bilimum taht oyunları yoksa VAG'da.
Ama bir şekilde oluşan zararı göğüsleyip usa'de devam edeceklerdir. 2018 Misyonunu belki de yalan oldu. Ama yeniden organize olup karlılığı sağlamak adına devam edeceklerdir.
Ya oyle soylemler varki suan eski CEO piech bu hatayi bildigi icin birakmis winterkorna devretmis ancak winterkorn ozur mesaji yayinladi suan agzi yuzu birazcik kaymis sekilde artik merkel teyzeyle oturucak masaya belirli bi yuzdesi devletin oldugu icin vw grubunun nasil isin icinden cikacaklarini dusunucekler ama bosa olucak 2007 de ayni olay oldu jetta passatlarda hepsi geri geldi isciler cikartildi golf 7 ciktiktan sonra tekrar canlandi ama tekrar 3 4 yil kayip yasanicak tabikide 2018 yerlerde suan nasil bi plani var gorucez vwnin..Alıntı:
bilalMW Nickli Üyeden Alıntı
Volkswagen ölcümleri nasil manipüle etti?
Hepimizin bildigi gibi Volkswagen Amerikada NOx ölcümlerini manipüle ettigini kabul etti. Peki bunu nasil yapti?
Öncelikle bunun sebebine bakmak lazim. Avrupadaki herkes Amerikada yakit tüketiminin önemli olmadigini, katalizatöre ihtiyac bile duymadiklarini falan düsünüyor. Isin ic yüzü ise öyle degil. EPA`nin (https://en.wikipedia.org/wiki/United...tection_Agency) son koydugu standartlar KM basina NOx saliniminda Euro-6 standardinin tam olarak yarisina izin veriyor. Yani Avrupada piyasayi domine eden TDI motorlar Amerikada oyun disi.
Kimya bilimi ise bu noktada devreye giriyor. Adblue (https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust_fluid) denen bir sivi Dizel motorlarin egzoz gazina püskürtüldügünde NOx (NO ve NO2) gazlari su, karbondioksit ve azot olarak egzozdan atiliyor.
Sikinti ise su: Adblue deposu sadece 5 litre ve bu sivi bittiginde Motor kontrol lambasi yaniyor ve arac calismiyor. Uzun bir yokus yukari cikista daha fazla mazot motora gittiginden daha fazla emisyon olusur ve daha fazla Adblue kullanilir. Ancak kimse aracini 500 km yük altinda kullandi diye servise götürmek yada cekici cagirmak istemez.
Bu yüzden VW soyle bir cinlige girisiyor: ECU icine aracin test edilip edilmedigini anlayan bir progr***** yerlestiriliyor. Testler sürekli ayni oldugundan (belli bir süre su hizla git, dur tekrar kalk tam gaz git, dur, rolantide kal vs.) ve özel sartlar altinda yapildigindan (belirli lastik basinci vs) bunu anlamak aracin bilgisayari icin hic zor degil. Test modu aktif oldugunda Adblue adli sivi bol keseden kullanilarak güzel NOx emisyonlari elde ediliyor. Arac test modunda olmadiginda ise Adblue sonraki bakima yetecek sekilde kullaniliyor ve müsteriler icin ekstra sorun acilmamis oluyor.
Bu yapilan islemin NOx emisyonlarini 40 kat arttirdigi söyleniyor. Motorlar Euro 6 standardinda ise bunun dogru oldugunu sanmiyorum ama elimde tabiiki veri yok.
Ülkemizde Katalizatörler performans ugruna sökülürken milletin bunlarla ugrasmasi tabiiki ne kadar ironik…
Bakalim VW ne gibi yaptirimlarla karsi karsiya kalacak, görecegiz.
teknoseyirde bu yazıya denk geldim. oldukça güzel açıklanmış durum. özellikle de kat iptalci ülkemiz için..
abd emisyon standartları euro 6'dan daha mı sert?
Onu bunu salla sen. Yusuf yusuf modu var mı sende yoksa sülalem raad pampa modunda mı takılıyon bayide :DAlıntı:
bilalMW Nickli Üyeden Alıntı
olay bizim TUV e giderken xenon, egsoz vs ne varsa söktürüp, vizeyi alınca geri taktırmamızla aynı şey... kontrol yapılırken emisyonu düşürecek ayrı bir yazılım var içinde, ben zaten VAG grubunu hiç anlamamışımdır, bazı motorlar teknolojik bazıları 8V Hitler...
facede arkadaşım paylaşmış, espiriler müthiş :D
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...e2&oe=565E8501
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...c2&oe=565FCE10
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...dd&oe=569D0072
ceo istifa etmiş sanırım
Das Üçkağıt :)
Kapısı tok diye almaya 85 bine jetta almaya devam eder bizim milletimiz
Ceketimi alır çıkarım - vwusa
Forumun yarisi kat iptalli araba kullaniyor, sonra burda gelip emisyon degerleri cok onemli bak sen duzenbaz vw, kazikci vw diyor. O da bi garip :D
Forumun yarısı vw gibi düzenbazlık yapıp milyarlarca dolar indirmiyor ama cebe :DAlıntı:
Sezgin Nickli Üyeden Alıntı
Hahaha tespit gibi tespit orasi oyle :D Yesinler cezayi valla yarisma programi izler gibi bekliyorum sonucunu :DAlıntı:
Low-Rider Nickli Üyeden Alıntı
Martin Winterkorn istifa etti bugun yerine buyuk ihtimalle porsche nin ceo su yada sendika baskani gecicek
1.9 tdi fiyatları düşermi şimdi yaw :)
Batan geminin malları bunlar, alınık Golf R boyasiz kazasiz 50.000tl
Ulan ben DPFyi sokmustum ya millet neyin kavgasini ediyor.Kendimden utandim valla :D
Yaptiklari ciddi manada sahtekarlik arkalarinda her ne kadar guclu bir hukumet olursa olsun bu olaydan gule oynaya cikamayacaklari asikar kisacasi vw nin ciddi bir zarara ugrayacagi kesin artik rakam ne olur hep beraber bekleyip gorucez rakama gorede isin rengi degisir bahsedilen rakam vwyi en az iki haneli yil geriye goturur..
cevreyı kırletme olayı ayrı bı olay siz sanıyomusunuzkı cevreyı kırletmeden o tork hp degerlerıyle cıkacak aracınız ?
sımdı vw aracları gerı cagırıp yazılımı duzeltıp %20 performans dususu yasasanız nolacak ? demıcekmısınız bız bu parayı x tork dıye verdık ?
kullanıcının acacagı davalar
rakabet kurumunun acacagı davalarda var daha
TR'yi etkileyeceğini pek sanmıyorum kanka. Burada euro 4 de satsalar deli gibi satar. Az yakıyooo yeaa yeter modunda Türk halkı çok tınlar ya çevreyi..Alıntı:
burkaykalyon Nickli Üyeden Alıntı
Recall kampanyası yaparlar yazılım güncelleme yaparlar eğer performans düşmesi olursa üffff cidden büyük sıkıntı.Alıntı:
!KO Nickli Üyeden Alıntı
Yahu millet 136hp dizel motor satarlarken 105hp tdi sattılar daha yeni 120hp ye çıktılar ona rağmen nasıl becermişler bu kadar emisyon çıkartmayı?
Ceo gitti sırada audi var seat ve skodaya sıçrar bu alayında aynı motorlar var.
30 milyar avro erimişler borsada daha da eriyecekleri gün gibi ortada.. 7 milyar dolar geri çağırmalar için ayırmışlar ama 11 milyon araç daha fazlası ceplerinden çıkabilir.. 18 milyar da ceza öderlerse vay vag grubunun haline. Yaptıklarına karşı sevinmedim değil..
Sorun 1.6 tdilarda degil 2.0 tdilarda,gerci Amerikada hic 1.6 TDI Satilmadigi icin bilinmez belki bizim motorlardada vardir.Hatta bide arabayi direkt roller test bench moduna bile solabiliyorsun
O daha da komik olur.. Bmw 245 hp 2.0 dizel satarken vw hala 140-150-170 hp dizel motor satıyordu yine az güçle çok emisyon.. Daha da güç kısarlarsa nerde kaldı mühendislik nerde kaldı ar-ge?Alıntı:
Mehmetmert Nickli Üyeden Alıntı
Vw avrupada da hile yaptığını itiraf etmiş. Şimdi başlıyor eğlence