Printable View
araya virgül koyayım da cümleyi anla, Toyota gibi markalar ile beraber eski teknoloji Amerikan arabalarıyla mutlu mesut geçinip gidiyorlardı...Alıntı:
merttepe Nickli Üyeden Alıntı
herhangi bir Amerikan üreticisi şikayette bulunmuş mu konu hakkında? hayır... şikayetçi olan ülke ve markalar belli, anlatmak istediğimle senin anlamak istediğin arasında fark var...
bir de istatistik koyayım belki daha iyi anlaşılır...
http://www.dw.com/image/0,,18727578_401,00.png
Gelişen bir teknoloji olsaydı fake atma ihtiyacı duymazlardı bence..
Epa devletin kurumu. Bağımsız testlere tabi tutuyorlar. Bir şikayet ile patlak verecek birşey değil bu. Şikayetle ortaya çıksa ne fark eder zaten sahtekarlık sahtekarlıktır.
Daha öncede avrupada yaşadı vw bu sorunu, sahte verimlilik segmenti yaratarak.
Bak ne kadar net yazdım abi, sende sonu üç nokta ile biten manalı yazılar yerine böyle bir anlatım tarzı tercih edersen ne diyorsun herkes iyi anlar.
Ben şahsen sen ne anlattın ne dedin nereye varmak istedin anlayamadım.
Onca eski teknoloji vs araba varken, heleki vw bu kadar az saterken, ona sıra gelinceye kadar daha kimler var gibi birşey mi demek istedin.?
BMW group açıklama yayınladı:
https://www.press.bmwgroup.com/globa...03#attachments
aynen öyle demek istedim tabii ki, başka bir sonuç nasıl çıkabilir ki? merak içindeyim USA de onca eski teknoloji araç varken, Toyota gibi sektörü domine etmeye çalışan markaların gazına gelip olmadık kurallar emisyon değerleri çıkartıyorlar, USA deki araç muayene sistemini bileniniz var mı?Alıntı:
merttepe Nickli Üyeden Alıntı
hem ekonomik hem prestij anlamında zarar görebilirler (TR piyasası haric buranın esi benzeri dünyada yok) ama yıkılmazlar arkalarında alman ekonomisi var
vw den hisse alınırmı yani şimdi :D
Şu andaki hibrit araçların doğaya etkisi tam olarak tartışılmıyor ancak bu araçların üretiminde ve pillerinin geri dönüşümünde harcanan enerji ve yarattığı kirlilik kesinlikle gözardı edilecek bir seviyede değildir.Alıntı:
merttepe Nickli Üyeden Alıntı
Diğer yandan Amerika'da toyota dan sonra en çok hibrit satan marka Ford, o yüzden bu tarz genellemeler yapmak da doğru değil. Buna ek olarak Toyota'nın sunmadığı birçok elektrikli modeli var.
General Motors'un ise hükümet destekli olduğu birçok kişi tarafından dillendiriliyor zaten. Hatta "Govenment Motors" denilir bazen bu duruma dikkat çekmek için.
Bir diğer yanlış algıya da değinmek istiyorum, o da NOx normları. İnsanlarda genel bir anlayış olarak Amerika'da kullanılan yüksek güçlü araçların emisyonlarının yanında VW neden eleştiriliyor diye şekillenmiş. Ancak burada bahsettiğimiz Amerikan normları NOx salınımı için Avrupa'dan çok daha sıkıdır ve NOx dizel araçlarda benzinli araçlara göre daha büyük bir sıkıntıdır. Yani 100-150 hp lik bir TDI motor benzinli bir V8 den daha büyük bir NOx kaynağıdır. Avrupa pazarı için üretilmiş bir araç Amerikan pazarı için gerekli yeterlilikleri sağlayamaz. Burada patlayan mevzu da NOx salınımı ile alakalıdır Karbon emisyonu değil. Dizeller karbon emisyonunda benzinlilerden daha çevreciyken NOx salınımında durum tam tersi. NOx salınımları üre(AdBlue) ya da yakıt karışımı üzerinde çalışılarak azaltılabiliyor.
NOx dediğimiz azot atıkları yanma odasındaki patlamanın kendisiyle direk alakalıdır. Bir motor daha yüksek patlama sıcaklıklarında, daha fakir karışımlarda çalışırken daha verimlidir ve daha çok performans verir ancak yüksek sıcaklık ve parçalanan karbon seviyesinin az olması sebebiyle yakıt içindeki azot larda koparılır bu sayede ortaya atık olarak NO ve NO2 çıkacaktır. Bu miktar patlamanın özelliğine göre çok kolay biçimde onlarca katına kadar çıkabilir.
Türkiye'de bunun sorun olmayacağı gibi fikirler olauşabilir ancak bu şekilde düşünemeyiz. Bu araçlar üreticiler tarafından belirli özellikleri kanıtlanarak sertifikalara sahip şekilde satışa çıkarlar. Örneğin firmaların EURO(urban+highway) cycle testleri sonucunda uymak zorunda oldukları yakıt tüketimi ve emisyon hedefleri var. Eğer bu araçları Avrupa'da satmak istiyorlarsa bunlara uymak zorundalar, Türkiye'de bir Avrupa marketi olduğundan araçların iddia edilen değerleri yakalaması zorunludur. Yani siz üretilmiş araçlar hatalıydı ve bunları karşılayamadı deyip işin içinden çıkamazsınız. Birincisi sattığınız ürün vaad ettiğiniz özelliklere sahip değil ikincisi yasal olarak belirlenmiş limitlere uymuyor. Bu araçların söz verdikleri gibi yasal değerleri sağlayacak seviyelere çekilmeleri bu yüzden şart.
VW'in araçlarındaki durumda ise 2.0 TDI motorların test esnasında çevre normlarına uyarak 140 hp seviyesinde güç ürettiği ancak günlük kullanımda daha iyi performans sergilemesi amacıyla farklı bir harita ile çalıştığını söyleyebiliriz. Kısaca testlerde 2.0 140 hp üreten TDI motorlar, günlük kullanımda daha çok güç ve performans üretip daha az yakıt tüketiyor. Bu araçlara yapılacak retrofit sonrasında yakıt tüketiminde artış ve performansta düşüş beklenebilir.
Ben burada, 'aracınıza ekstra garanti istiyor musunuz?' Sorusundan sonra, hayır derseniz, 'o zaman aracınız için bir güncelleme mevcut, onu yapalım' deyip, araca güncelleme atıldıktan 2 ay sonra şanzımanı titremeye başlayan, yağ yakmaya başlayan vwlar gördüm. 2000 kilometrede kendi kendine beyni yanan passat b8imiz var, garantiden yapıldı ama bize dedikleri şey, 'aracınızın yakıt göstergesi arızalanmış o yüzden gösterge değişecek'. Üç dört gün sonra gelin alın dediler, yedek anahtar çalışmıyor, nedenini sorduğumuzda hemen 'güncelleme var güncelleme' dediler. Biz de dünkü çocuğuz immo kodu yenilendiğinden dolayı öbür anahtara kodlama yapılmadığı için çalışmadığını anlamadık dedik hadi. Dsg bozulur, götürürsün, 'siz bunu ışıklarda sıkışık trafikte boşa almamışsınız hep d'de kullanmışsınız' der garantiye sokmazlar, başka araçla gideriz 'bunu hep n'ye almışsınız o kendi alıyo o yüzden bozulmuştur' deyip garantiye sokmazlar. Bunlar en çok şok olduğum olaylar, niceleri mevcut.
Ben böyle piçlikleri başka firmalarda pek görmedim. Hep doğuş otoya kusur bulurdum, şimdi anladık ki firmanın kendi ne ki distribütörü ne olsun. Bu yüzden dediğiniz gibi diğer firmalardan böyle şerefsizlikler beklemiyorum, neyse odur yani. Ama vw ve vag grup ne yapsa şaşırmam.
Ulan adamlardan zamanında ilk çıktığında gaza gelip manuel scirocco istedik, ben engelli plaka araç alırken, ellerinde yok diye dsg olandan daha pahalıya getirdiler şerefsizler. Sonradan alamamanın çok daha hayırlı olduğunu gördüm, orası apayrı.
Yıllardır kı arastırdıgım ve bılgı bırıkımımım bana gosteriyor kı; japon ureticilerin daha durust oldugu. Tr pazarı ıcın se vag hıc bır sey olacagı dusuncesınde deılım. Emısyon hılelelrının dısında servıse para kazandırma hılelerı ıle VW yakın zamanda yıne toparlar dusuncesındeyım.Alıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
Ben Avrupalı menseili 10 yaslarında bir cok ornek gordum resmen hatalı uretım yapılmıs. Ama o serı dunyada hiç cagırılıp duzeltılmemıs , giderilmemıs, nede olsa sattık dusuncesı devam etmıs.
Ama bır toyata sureklı bır kaç modelını geri çagırıp hatalı uretımlerını gıdermye calışmıslar. Toyata araba cagırdıgındada bazı fanatık kesımler toyata yıne bozuk araba yapmıs imajıyla bakıyorlar. Bılakıs hondada aynı seılde fn2 lerın kucucuk bır motor içi tesisatının cırtlama haasından gerı cagırmıstı.
Ki bu usa pazarında pek avrupa menseili arac goremedıgımızden de gayet bellı basarısız oldukarı. Japonların ve amerıkanların sıyası durumlarını da dusunucek olursak. Japonlar bu işi daha ıyı yaptıgının ıspatı galıba. Ekstrem durumları harıc tutuyorum.
[IMG]http://i.hizliresim.com/N4a1B5.jpg[/IMG]
Buradaki eski teknoloji kavramında ciddi bir hata var. Yukarıda da bahsedilmiş; 2.0 tdi bir motor, eski teknoloji doğa düşmanı diye beğenmediğimiz amerikan v8'lerden çoook daha fazla nox salınımı yapıyor. Gm veya fordun şikayet etmekten utanacağı bir durum yok. Hem olay Amerika'nın veya toyotanın komplo kurup vw motorlarını şutlaması değil ki. Adamlar 8 yıldır ''clean diesel'' diye reklam yapıp, insanların çevre duyarlılığı üstünden en kirli motoru satmış. Resmen tüketiciyle, dünyayla dalga geçmişler.Alıntı:
ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı
olay sadece NOx yani? güvenlik, emniyetli sürüş, yeni teknolojiye gerek yok? ben emisyonla alakalı bir şey dedim mi? bu şuna benziyor, ülkemizde hala kuş cinsi tofaşlar dolaşırken, çevreyi kirletiyor, bu bizi öldürecek diyerek herhangi bir markanın üzerine gitmeye... benim fikrim aynen şudur 'Amerikan araçlarında onlarca sürücü güvenliğini etkileyen hata bulunmasına rağmen, NOx salınımında sahtekarlık bulunan, sektörde %3-4 payı olan firmayı sanki Amerika'yı çöplüğe çevirmiş muamelesi yapmak bence çok saçma, Fransa G.Kore ve Japonya siyasetçileri de hemen bu durumu fırsat bilmişler...'Alıntı:
The professor Nickli Üyeden Alıntı
Hayret , Almanlar ve üçkağıtçılık yan yana gelmiş. Adamlar öyle ya da böyle büyük rezalet çıkardılar. Böyle bir programı hazırlamak, testleri yanıltmak için bilinçli şekilde Araçlara yüklemek çok ciddi iş. Çok çok büyük prestij kaybı
Bu epanin 4 eyalette gecerli olan nox normunu yakalayan dizeller varmi hic bildigimiz.
Birde peugeot cok pis laf sokmus :D
http://youtu.be/eVhVOdirbDc
https://www.youtube.com/watch?v=eVhV...ature=youtu.be
Vag verdi kozu yapacak birşey yok, 100 yıl döner muhabbeti artıkAlıntı:
Mehmetmert Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
CNR Nickli Üyeden Alıntı
Aynen oyle,neyse hdi motorlarla denenir :P (Vag fan detected)
Ben daha geçen hafta bir araç muayeneye götürdüm, 5 dk falan sürmedi. Egzoza baktıklarını da sanmıyorum tüvtürkteki gibi bir hangar var kısacık, girip çıkıyorsunuz. Ekstra egzoz muayenesine falan gidilmiyor, 2 yılda bir götürüp "bedava" muayeneye etiketinizi alıp cama yapıştırıp devam ediyorsunuz..Alıntı:
ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı
1.2 tsi fındık motorlu golfüm var her türlü 1.4 hdi 1.6 hdi ile sıkarım ������Alıntı:
Mehmetmert Nickli Üyeden Alıntı
biliyorum aynen öyle olduğunu, şimdi yazılarımdan kimse bu olayı önemsemediğim anlamı çıkartmasın, tam tersi güvenlik boyutları zayıf bu kadar araba varken USA de, muayeneler bu kadar yumuşakken, NOx e takılmaları 'çok' ilginç ...Alıntı:
TarikS Nickli Üyeden Alıntı
Okulda birde hocamız biz Volksvagenın tdi motorları örnek göstererek anlatırdı.euro 6 standartları salınımın az gücün yeterli oldugu filan.artık pazartesi konusurum onunla :)
Bizim bır tanıdıgımız vardı cok orjınal bır espirileri olurdu. Birisi bırseylerını ovmeye basladıgında dedıgı efsane cumle;Alıntı:
BurakSah Nickli Üyeden Alıntı
"En iyi buzdolabı bızım evdekı buzdolabı" Muhtemelen de hocanında tdı felan vardır.
Vw inanılmaz bır prestıj kaybı olucaktır dunyada. Cunku yıllardır tuketıcıyı enayı yerıne koyup dınyanın en clean dizeli diye reklam yapmakta, Karaktersızlıgın son noktaası olsa gerek.
Ama Dusene vurmak olmaz, adamlar DSG gibi cok cok hızlı bır sanzumanı kullanıcıya sundular , Her ne kadar omru kısa da olsa, o f1 teknelojısıne yakın zevkı sıradan kullnıcılara sundular.
Tasarımlarına gelıcek olursak bence guzel.
Amerikayi dize getiren obama paket diye jetta getirip 100 liradan satmazlarsa bizim millette yine siraya girip almazsa bisey bilmiyorum
Tabikide.. Volkswagenin kalbi bir nevi ceosu suandaki soylemler porsche nin ceosu sendika baskani ve vw-ag deki 2ust isim 4kisi yonetilicek toparlanana kadar sonrasi bilinmez..Alıntı:
oğuz Nickli Üyeden Alıntı
Zaten martin winterkorn aylik 100.000€ ve yillik kaar payindan 17.5 milyon € kazaniyor bi kismini kapatabililseydi fazla girmezdi merkel ve vwag grubuna
Aynı sizin gibi düsünüyorum. Yani resmen ortada bi hile gibi durum var. Acaba neden böyle birsey yapma geregi duydular ona sasırdım cok. Pek bilgide yok düzgün internette genelde aynı seyler yazılıp çizilmisAlıntı:
bymurat___61 Nickli Üyeden Alıntı
İsviçrede vw nin dizel motorlu araçlarının satışları yasaklanmış, stokta kalan 180 bin araçtan söz ediliyor. Olay gittikçe vahimleşti.
Aynı olaydan ceza alması beklenen diğer bir firma da BMW miş.
Baya bir araçta yapmışlar, henüz ispatlanmamış yada itiraf etmemişler..
Soldan direksiyon ise türkiyede rahat satılır isvirçe paket diye :DAlıntı:
SerkanYazgan. Nickli Üyeden Alıntı
Bmw nin suçu ispatlanırsa eğer resmen otomonil piyasası sallanır ki daha bir çok markada bana göre topun ağzında örneğin seat gibi
1.2-1.6-2.0 TDI'dan bahsediyorlar Isvicrede yasaklanan motorlarda.Ulan 1.2TDI Yaptigini vw bile unuttu yazilim bile cikmadi hala :D
Bosch EDC Kullandiklarindan bence BMW'de olabilir sadece onlarin insafina kalmis
avrupada satamadıkları 2.0 dizelleri yarı fiyatına türkiyede satsalarda alsak.
isviçreline klımasız golf lere merhaba diyin :D
vw ni bikaç modeli dışında hiç sevmem . ama;
kabul edelim ne kadar bazı sorunları ve saçma sapan fiyatları olsada vw sayesinde turbo motorlara ve çift kavramaya kavuştuk . hatta dizel otomatik te vw sayesinde yaygınlaştı bence ülkemizde . ha babalarının hayrına yapmadılar orası ayrı mesele
o yüzden vw nin oyun dışı kalması hiç iyi olmaz ,
peki bu işin sonu nereye kadar gidebilir en kötü?
Yani Vw küçülmeyemi gider elindeki markalarımı çıkarır yoksa piyasadan çekilme sözkonusu olabilirmi yakından takip eden yada bilgisi olan arkadaşlardan bi yorum rica etsem..
Vw sarsılır yıkılmaz
Alamanya hükümeti kendisi kurtarır.rahat olun
VW alman ekonomisinin %10'u mu ne yapıyor diye okumuştum bi yerde. Sizce hükümet bırakırmı ? Gerekirse o kadar düşerse GM'de nasıl kurtarma paketleri verildiyse VW'ne Alman hükümeti verir.
Alıntı:
jeffy Nickli Üyeden Alıntı
Bu işler bi emisyonla olacak şeyler değil ne olursa olsun :)
Sadece prestij sarsılması yaşanacak ...
Dengeler, derin olaylar, bizim ülkemizi falan aşar yani, o yüzden işin geyiğine bakmak daha önemli :)))
VW fanları ağlıyor şuan hahha :)))
http://nipponpower.mx/uploads/e66388...335ae23e4a.jpg
tabiiki bi emisyon olayı yıkmamalı vw yi..Alıntı:
cem Nickli Üyeden Alıntı
fakat sadece amerikada 18 milyar dolar ceza kesilmesi diğer ülkelerden gelebilecek bu tarz cezalar olayın boyutunu değiştirebilirmi diye düşünmüyor değilim..
Bu emisyon skandalının arkasında farklı olaylar olduğunu düşünüyorum.
Şuan tr de vw kullanıcılarının yüzde 90 ının haberi bile yoktur.
Emisyon desen nox desen o ne,daha fazla mı sıra olcak arabalarda aha bizim vw yine prim yaptı der.
http://i60.tinypic.com/263cysl.jpg
http://i59.tinypic.com/dmbgcy.jpg
kapitalistlerin babası amerika yedirir mi la size otomotiv piyasasını :D böyle çökertir adamı