hybrid turbo ve yazılım hk.

[senna]

semih turbonun kompresör haritası ile, kelebekten içeri giren hava miktarını karıştırıyorsun.

emme manifoldunda 1 bar basınç varsa kelebekten içeri giren hava bellidir, istediğin turbo olsun.
Emme manifoldundaki 1 barın turbo komp. haritasındaki düştüğü yer turbolara göre değişir yani verimliliği değişir.

farklı büyüklükteki turbo aynı basınçta farklı miktarda hava üretirmi bana bunu de?

manifold basıncı aynı olsun bu statik bir durum değilki motor değişken çalışan birşey



eğer 1 bar basıyorsan motora kompresör haritasında Y eksenin bellidir deniz seviyesinde isen PR=2 dir bu değişmez X ekseni senin motorunun kullanabileceği hava miktarına göre değişir motor ne kadar fazla havayı kullanabilyorsa X ekseninde sağa ilerlersin


sen motorda soktuğun havayı kullanıyorsun yani ne kadar fazla miktarda sokarsan o kadar fazla güç almıcakmısın yani daha fazla dinamik basınçlar görecek motor,



peki bana şunu de o zaman mantığım buraya götürdü beni aynı turbo aynı basınçta farklı motorda aynı gücü verirmi? yoksa farklı güçmü verir?

[senna]

Peki semih ozaman şöyle bir örnek vereyim. Bu araç 3000cc 8000dd dönen bir motor olmasında. murat 124 olsun 1200-1300cc vede 5000dd dönüyor olsun. Bu arabada gt28 demi fazla güç alacaksındır, yada gt40 damı? Bu örnek bence güzel bir örnek. Çünkü gt40 da zaten bu araçla bir güç bile alamıyacaksındır çünkü aracın devri (atmosferik haritasından dolayı) bu turboyu dolduramıcaktır. gt28 ide doldurması görecelide en azından gt40 a oranla daha i sonuç alacağın aşikar. 2jz nin atmosferik halinin haritasında belki en güçlü noktası 7000dd olabilir. 7000dd deki hali atmo olaraksa 200hp lere yakın olabilir vede gt30 la bu seviyede 1 barla alınacak çözüm tabikide, aynı aracın 5000dd (gt28i doldurduğu ve 1 bar aldığı yer sayarsak-tamamen afaki rakamlar) gt28 le aldığı 1 bardan fazla olacaktır. Sonuçta tüm turbolar aracın atmosferik haritasına göre seçilmelidir.

Kendi gc8 imden örnek vermek gerekirse. TD04 Turb benim aracımı 2000dd doldurmaya başlıyor vede 5500dd de işlevini yitirmeye başlıyor. Aslında 7000dd lere kadar basmaya devam etmiyormu? ediyor ama havanın genleşmesinden vs güç üretemes turbo wastegateden alakasız olarakta basınç tutamamaya başlıyor. 5500dd larda 218 hp leri veriyor bana ama. oralarda 0.8 barda 100birim havayla yapıyor bana bunu. Oysaki 7000dd lere kadar bana basınç sağlayan vf35 tipi bir turbo, 7000dd lerde bana 0.8 barda 100 birim havayı sağlıyor; gel gelelim atmosferik halinde dahi aracım 7000dd de 5500 devrindeki halinden daha güçlü olduğu için o devirdeki 100birim hava ile 0.8 bar basınç benim daha çok işimi görüyor. Bir ayrı yaklaşımsa. Ben bu aracıma birde gt45 tipi bir turbo takıp başka değişiklik yapmasaydım, muhtemelen 7000dd lere kadar dahi 0.8 bar görmeyecekti turbom ve buna mukabil tabiki büyük turbom bile olsa ben apışıp kalacaktım.

Küçük turboda 1 ba basarken aynı kütle havayı sana taşır, büyük turboda. Küçük turbo büyük turbodan daha hızlı döner bunu yapmak için, daha fazla tur atar fark burada. Yoksa pevanenin büyüdükçe taşıyacağı hava kütlesinin artacağı aşikardır, burda anlaşamadığımız bir nokta yok. Ancak küçük turbonun egsoz palleride bu nedenle ufaktırki aynı araç aynı devirde aynı egsoz gazını salacağından, bu denli az gazla fazldaan dönsün ve daha kısa bir zamanda emmeye basınç oluştursun die.

bak işte benim demek istediğim bu yapılan değişikliği kaldırabilecek bir motor olması yani bu değişiklikle daha yüksek VElere çıkabilecek bir motor olması önemli

[TaGo]

Semih ben yoruldum be abi

uzlaştık deelim geçelim

ranthor haksız ranthor haksız puhahhahaha

[ghibli06]

Tarkan kanka, mühendis adamsın olum... water jet küçücük nozzle dan kaç bar basıyor ama debisi ne kadar ? basınçla debi farklıdır, 1 bar basan her turbo aynı havayı göndermez motora...

[yavuz364]

işte burda anlatılanda da verdiğiniz örnekteki gibi nozzle lar aynı. yani manifoldlar aynı kalıyor, hava nın giriş parçası ve buradaki basınçta aynı kalıyor.. o zaman sadece havanın sıcaklığı bir etken olabilir, sıcaklığı konusunda da zaten herkes hem fikirdir herhalde

Tarkan kanka, mühendis adamsın olum... water jet küçücük nozzle dan kaç bar basıyor ama debisi ne kadar ? basınçla debi farklıdır, 1 bar basan her turbo aynı havayı göndermez motora...

[TaGo]

debi önemli değil diorum bende. tabikide nozzle ufaldıkça debi artar ama aynı zamanda piston içine giren kütle artmaz. sadece hızı artar.

[senna]

debi önemli değil diorum bende. tabikide nozzle ufaldıkça debi artar ama aynı zamanda piston içine giren kütle artmaz. sadece hızı artar.

e hız artarsa birim zamanda giren hava artmıcakmı?

[TaGo]

ozaman şu şekild ebişi demeniz lazım; bir nehir akıyor. Zaman zaman daralıyor, zaman zaman genişliyor. Daralan yerlerde debi artıyor, genişleyn yerlerde debi azalıyor. Peki debinin arttığı yerde nehir suyu arasında kopma oluyormu?? öndeki su alıp başını gitmiyor değilmi? Çünkü aslında istediği kadar daralsın debisi artsın, yada genişlesin debisi düşsün, baştan başlayan su kadarı sona ulaşır... Yani kütlede artma olmaz. Yoktan kütle yaratmayın oğlum Siz kütlye kazandrdığınız hızla, kütleyi nie karıştırıyorsunuz. emmedeki bar ne kadar kapalı kap yasası olmasada, nozzledaki barıda ölçmüyor. O an oluşturabildiği kadar kapalı olan alandaki basıncı ölçüyor. Yani oda havanın özkütlesi ile alakalı.

[senna]

nehrin debisi aynı olurki yaw orda sorun yok başta neyse sondada o

[senna]

ozaman şu şekild ebişi demeniz lazım; bir nehir akıyor. Zaman zaman daralıyor, zaman zaman genişliyor. Daralan yerlerde debi artıyor, genişleyn yerlerde debi azalıyor. Peki debinin arttığı yerde nehir suyu arasında kopma oluyormu?? öndeki su alıp başını gitmiyor değilmi? Çünkü aslında istediği kadar daralsın debisi artsın, yada genişlesin debisi düşsün, baştan başlayan su kadarı sona ulaşır... Yani kütlede artma olmaz. Yoktan kütle yaratmayın oğlum Siz kütlye kazandrdığınız hızla, kütleyi nie karıştırıyorsunuz. emmedeki bar ne kadar kapalı kap yasası olmasada, nozzledaki barıda ölçmüyor. O an oluşturabildiği kadar kapalı olan alandaki basıncı ölçüyor. Yani oda havanın özkütlesi ile alakalı.

bak şimdi tamam kütle aynı hız arttı dedin bu motorun subabı belirli miktarda açık kalıyor diilmi? havanın hızı arttığında içeriye daha fazla miktarda hava almazmısın yakıtla beraber? tabi uygun bir motorda 124 motoru değil

[TaGo]

havanın hızı artmıyorki sorun orda. Subap hep aynı zaman açık kalıyor evet. peki subap subap arada bir daralıyormu basınç artsın?? hayır. Subap portu aynı, havanın emildiği boru çağı aynı. Sitem tam kapalı bir sitem olmasada, sıcaklığı etkisini yok sayıyoruz. Bu aralıkta emmeden bize bir takım bilgiler geliyor ve o haznede 1 bar basınç olduğunu söylüyor (akış devam ediyor tabi). nasıl daha fazla hava girsin. Ortada fazladan hava olsa doğal olarak basınç artışıda olacak.

[Ranthor]

turbo comp haritası ile arabanın emme manifoldundaki basıncın farklı olduğunu söylüyorum ben.

Nos örneğinde nosun deliği gibi arabanın kelebeği de standart, arkasında kocaman tüp olsa da küçük tüp olsada aynı basınçta aynı GAZ geçişi sağlanır.


Bomboş bir yer olsa yani motor olmasa tabiki, büyük turbo kanadı olan yerden daha fazla hava geçecek. Ama ortada bir kelebek ve emme manifoldu var.

[TaGo]

Semih ve Bülent sizin takıldığınız nokta şu; Aracın motoru dönüyor krank bir döndüğünde 1 çevrim tamamlanmış oluyor. Ör: 3000dd dönerken dk da 3000defa içine hava alıyor çevrim. Buraya kadar ok demi. 6000dd büyük turbo 6000defa dolduruyor aynı hazneyi... Neden? kanadı daha fazla hava taşıyabiliyor,, ii ama gel gelelim bu defada 6000 defa dönen motoru doyurmak zorunda bu sağladığı hava ile. Yani 1 devirde dönse motor 10.000 devirde dönse aslında bir subabın açıklık kalma süresi aynıdır. Aynı birim zaman içinde. Ama döngüsü fazladır. Bu fazla döngüye hava taşıyan gittikçe artan turbo, ama onunda handikapı büyüdükçe daha çok döngü doldurması gerektiği. O doldurdıkça yeni dögü gelmiş oluyor... ama manifolddaki basınç aynı. Dersenizki birim zamanda büyük turbo aynı basınçta fazla hava basıyor KESİNLİKLE EVET. ama aynı basınçta AYNI KÜTLE havayı taşır.

Şimdide olmadıysa koy götüne rahman gitsin

[senna]

Semih ve Bülent sizin takıldığınız nokta şu; Aracın motoru dönüyor krank bir döndüğünde 1 çevrim tamamlanmış oluyor. Ör: 3000dd dönerken dk da 3000defa içine hava alıyor çevrim. Buraya kadar ok demi. 6000dd büyük turbo 6000defa dolduruyor aynı hazneyi... Neden? kanadı daha fazla hava taşıyabiliyor,, ii ama gel gelelim bu defada 6000 defa dönen motoru doyurmak zorunda bu sağladığı hava ile. Yani 1 devirde dönse motor 10.000 devirde dönse aslında bir subabın açıklık kalma süresi aynıdır. Aynı birim zaman içinde. Ama döngüsü fazladır. Bu fazla döngüye hava taşıyan gittikçe artan turbo, ama onunda handikapı büyüdükçe daha çok döngü doldurması gerektiği. O doldurdıkça yeni dögü gelmiş oluyor... ama manifolddaki basınç aynı. Dersenizki birim zamanda büyük turbo aynı basınçta fazla hava basıyor KESİNLİKLE EVET. ama aynı basınçta AYNI KÜTLE havayı taşır.

Şimdide olmadıysa koy götüne rahman gitsin

aynı basınçta daha fazla taşır tamam aynı kütleyi düşünmem gerkiyor kafam bildiğin çorba oldu çok basit denklemde karıştı kfam

[TaGo]

Bak sende Bülentte haklısınız. Büyük turbo pali dönerkeni küçükten fazla hava taşıyor. Ama Büyük turbo daha hızlı daha fazla devir olan ortamda çalışıyor. Yani bu topladığı havayı küçük turbo bir piston doldururken, aynı zamanda büyük turbo 2 defa piston dolduruyor. 3000devir /dakika da küçük turbo, 6000 devir / dakikada büyük turbo örneğindeki gibi. Doldur boşalt işlemi büyük turboda daha fazla olduğu için zaten büyük turboda geç doluyor.

Yani turbo pali büyükte döndüğünde kütlesel olarak fazla hava taşıyor, küçüğe göre o kesin. Ama taşıdığı havayı daha fazla devirde dağıtıyor.

[senna]

Bak sende Bülentte haklısınız. Büyük turbo pali dönerkeni küçükten fazla hava taşıyor. Ama Büyük turbo daha hızlı daha fazla devir olan ortamda çalışıyor. Yani bu topladığı havayı küçük turbo bir piston doldururken, aynı zamanda büyük turbo 2 defa piston dolduruyor. 3000devir /dakika da küçük turbo, 6000 devir / dakikada büyük turbo örneğindeki gibi. Doldur boşalt işlemi büyük turboda daha fazla olduğu için zaten büyük turboda geç doluyor.

Yani turbo pali büyükte döndüğünde kütlesel olarak fazla hava taşıyor, küçüğe göre o kesin. Ama taşıdığı havayı daha fazla devirde dağıtıyor.

hah bak ben şuınu diyorum aynı devir demiyorum eğer motor uygunsa yani bu hava değişimini pozitif yönde güce çevirecek yapıda ise belki küçük turboya göre belli devirde daha düşük güç çıkarıcak ama devir sayısı arttıkça bu fazla havayı kullanabilecek(toplamda aynı devri çevirdiğini düşünelim yine)

[TaGo]

Zaten araç turbolamanın mantığında bu var. Aracın atmosferik haritasına göre seçilmesiyle turbo yapılır. Mesela vtec 5500dd e kadar ancak 90 hp lerde güç üretiyor. Sen td04 takmışsın araç zaten 5000dd lerde bitmiş, 1 bar bassan ne olur? ancak 180hp lerde bir araç elde edersin, çünkü üstü devirlerde hava genleşeceğinden şu ana kadar göz ardı ettiğimiz sıcaklık devreye girecek ve trbo basıncı tutamayacak (genleşme). Ama hop takıveriorsun gt28 serisi bişi, vetcin açık kaldığı yerşerde 1 barı bastığından al sana 300 hp ler. ma aynı zamanda tak gt40 ı aracın egsoz gazı besleyemeyeceğinden emme manifoldunda 1 barı bile oluşturamayan araç turbosunu bile büyüttüğü halde sıçıngen strayse olcak.

Uzun uzun yazdık, herkes aslında bir noktada haklı ancak yaklaşımlar farklı.

[senna]

Zaten araç turbolamanın mantığında bu var. Aracın atmosferik haritasına göre seçilmesiyle turbo yapılır. Mesela vtec 5500dd e kadar ancak 90 hp lerde güç üretiyor. Sen td04 takmışsın araç zaten 5000dd lerde bitmiş, 1 bar bassan ne olur? ancak 180hp lerde bir araç elde edersin, çünkü üstü devirlerde hava genleşeceğinden şu ana kadar göz ardı ettiğimiz sıcaklık devreye girecek ve trbo basıncı tutamayacak (genleşme). Ama hop takıveriorsun gt28 serisi bişi, vetcin açık kaldığı yerşerde 1 barı bastığından al sana 300 hp ler. ma aynı zamanda tak gt40 ı aracın egsoz gazı besleyemeyeceğinden emme manifoldunda 1 barı bile oluşturamayan araç turbosunu bile büyüttüğü halde sıçıngen strayse olcak.

Uzun uzun yazdık, herkes aslında bir noktada haklı ancak yaklaşımlar farklı.

aynen öyle aslında bakılan şeyler doğru

o yüzden her zaman alacağınız turbodan bir boy büyüğünü alın

[Ranthor]

ben aynı güç çıkar demiyorum kesinlikle aynı güç çıkmaz verim düştüğü için
ama hava miktarı aynı olur.

bunun ateşleme derecesi var egzoz sıcaklığı var intake derecesi var.

Manifold basıncı turbo dan gelen havaya bağlı statik kalamaz ki