Plenum ve manifold imalatı

Selamlar beyler.

Benim eski tüfek alfa 75 üzerindeki bosch le-2'yi komple çöpe atıp megasquirt efi sistemine geçmeye karar verdim. Bu karar ile birlikte aracın intake sistemini komple değiştiriyor olacağım.

Normalde turbonun hemen üstünde bir dirsek var. Dirseğin ucunda 2li bir boğaz kelebeği var. %50 throttle da tek boğaz, gaza tam basarsanız 2. kelebek de açılıyor. Birinci kelebeğe bir potansiyometre bağlı , ikinci kelebek ise bir switch e dokunuyor, böylelikle ecu tapa gaz gittiğimizi anlıyor (bu sistemi icat edenin ta... diyorum izninizle).

Ahanda resim:

http://www.ankaromeo.com/75/turbo/ph...%20(Large).JPG

Bu sistemin de arkasında hem intercooler , hem de intake manifold görevini gören ucubik italyan icadı bir sistem var.

http://www.ankaromeo.com/75/turbo/ph...%20(Large).JPG
http://www.ankaromeo.com/75/turbo/ph...%20(Large).JPG
http://www.ankaromeo.com/75/turbo/ph...%20(Large).JPG

Bu intercoolerın altı kapalı, önden gelen hava intercoolerin altından üstüne doğru yönleniyor ve intercooleri soğutuyor. Tabii kaput kesik değil, o yüzden bu intercooleri soğutan hava ılıyıp motor içinde kalıyor.

Ben bu sistemi komple değiştireceğim. FMIC'e geçeceğimden dolayı bu intercool-manifoldu söküp, yeni bir intake plenum geliştireceğim. Ucunda 76mm lik bir throttle olacak, intercooler olarak da tercihim elimdeki 14 küsur litrelik xs power.

Gelelim sadede... Şimdi intake plenum yapılırken nelere dikkat edeyim? Runnerlar uzun mu olmalı kısa mı olmalı ? Bir de aracın şu anki emme eksantrikleri 292' , eksoz ise 272' derece. Kullanacağım turbo gt2876 , hedeflediğim güç ise 15 psi civarında 250 hp. (biliyorum turbo çok büyük bu istediğim güçler için, ama önü açık olsun ) bir de opsiyon olarak t3/t4 60 ar. bir turbom daha var, onu da kullanabilirim.

Motorun standart sıkıştırması ise 7.5 :1

Manifold üzerinde enjektör girişi yok, bu manifold 4 tane silikon boru ile aşağıdaki resimde motorun solundaki enjektör body'e bağlanıyor :

http://www.ankaromeo.com/75/turbo/ph...%20(Large).JPG

Çakmalar çakması olarak daha önce yapılan bir manifold uygulaması :

http://www.autocomponenti.com/twinsp...ake-plenum.jpg

Yukarıdaki resimler herhalde bir çoğunuzda fikir uyandırmıştır , fikirlerinizi bekliyorum.

egzantrikler iimiş orjinal değil heralde..birde gerçekten istediğiniz güç için turbo çok büyük o sıkıştırmayla nerelerde doldurur tahmin etmek zor..birde arabadaki max çevirdiği devir nedir..

6750 devirde kesiyordu standart ecu. Ben 7500 çevirmeyi planlıyorum.

Eksantrikler aynı model arabanın 2.0 karbüratörlüsünün eksantrikleri. gt2876 çok fantazi aslında , t3/t4 daha ağır basacak ilerleyen günlerde.

tps olayı çözülüyosa çakmalar çakmasının makyajlısı iş görür gibi :) 14litre biraz fazla değil mi

Elimde olan intercooler o, ben ne yapayım :D

http://img403.imageshack.us/img403/7...e233xx7.th.jpg

Abi kuvvetle muhtemel görmüşsündür ama ben yine de yazayım;

http://www.sdsefi.com/techinta.htm

http://www.sdsefi.com/air12.html

Biz de yapıyoruz ama bizimki 600 cc atmosferik restricted bi motor için, fikir versin diye koyayım.

http://i285.photobucket.com/albums/l...t/DSC01971.jpg

http://i285.photobucket.com/albums/l...t/DSC01972.jpg

http://i285.photobucket.com/albums/l...t/DSC01976.jpg

http://auto.howstuffworks.com/question517.htm

mantığıyla ilgili birkaç şey yazıyor yardımcı olur umarım, birtane daha site vardı bununla ilgili formüller fln ama sık kullanılanlarım silinince kaybettim:) bulursam eklerim.

Benimde istediğim işte EFI'ye geçmek. :)
Kolay gelsin...

Valla megasquirt ile geçebilirsin, ben bizim sitede bir makale yazmaya başladım, buraya da yapıştırayım en iyisi.

buda fena değilmiş:)

http://www.wallaceracing.com/runnertorquecalc.php

hatta genel olarak site iyi.

http://www.wallaceracing.com/Calculators.htm

Ben megasquirt başlığını taşıdım buraya. Efi'ye geçmek isteyenler olur ise ortak bir çalışma da başlatabiliriz.

http://techturkey.com/forum/showthre...602#post531602

Gürsel abi gt28 mevcut egz. manifolduyla biraz fantezi olmazmı geri tepme vs. gibi,
bence t3t4 daha uygun gibi uygulanacak runnerlar kaput altı el verdiği sürece uzun olmalı torq olarak geri meyveleri toplanabilir...
birde bu ic ile lag olabilir gt28de dolanakadar kolay gelsin...

egsoz manifoldu log manifold ama onu da koç boynuzu yada equal length ile değiştireceğiz

Runner çapı ,uzunluğu ve plenum hacmi hakkında bigi edindiğinde bizide aydınlatırsan seviniriz.
Ben şöyle birşey buldum
http://www.team-integra.net/sections...?ArticleID=466
http://www.team-integra.net/sections...?ArticleID=471

Benim resimlerde farkettiyseniz runnerlar bayağı uzun tutulmuş. Yaklaşık 30 cm boyunda her bir runner.

Bu konuyu ozellikle takip etmeye calisiyorum yakinda benimde bir tane mx5 icin Intake Manifold yapmam gerekicek. Bu konuda karsilikli bilgi alisverisi yapabilirsek belki daha iyi olabilir.
Nette arastirdim satilan 2-3 tane gordum biri guzel fakat Tayvandan gelmesi gerek ve fiyatta 500$+yol olunca kendim yapmaya karar verdim. Aklimda 2 tane yontem var bir tanesi hondalar icin uretilmis olan bir manifoldu alip (cok daha fazla secenek var ve fiyatlari uygun denebilecek rakkamlarda) biraz taslama ile agizlarini oturtmayi denemek (ozellikle Edelbrock ustunde duruyorum). Bunu Yunanistanda bir mx5 e yapilmisini gordum ve yapan kisi zor bir islem olmadigini yaziyor. Yada ikinci yontem mx5 konusunda uzmanlasmis bir sirket olan Bell Engineering (BEGI) in yaptigi bir manifoldu taklit etmek suretiyle yapmayi dusunuyorum. Tek sorunum enjektorlerin emme manifoldu uzerinde yer almasi bunu nasil cozecegimi bilmiorum yapmis arkadaslar varsa ornek resimler koyarlarsa sevinirim. Yada yine nette gezinirken gordugum orjinal manifoldun flansi ve enjektor baglanti yerlerinden sonrasini kesip yeni yaptigim manifoldu buna kaynatmak. Bu yontem aslinda en basit olani fakat performans etkisi ne olur bilemioru. Diger manifoldlardan alinan sonuca yakin bir sonuc verirmi bilmiorum.
Burdada birkac resim ozellikle simulasuyonlular ilginc.

http://www.boostedmiata.com/projects...d/PB164943.JPG
http://www.boostedmiata.com/projects...d/PB164948.JPG

http://www.flyinmiata.com/us/for_sale/CIMG1073.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f1...adassembl7.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f1...dassembly1.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f1...dassembly2.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f1...dassembly3.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f1...dassembly4.jpg
http://www.miataturbo.net/forum/atta...itycontour.jpg
http://www.miataturbo.net/forum/atta...trajectory.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects...ervelocity.jpg
http://i97.photobucket.com/albums/l2...r/DSCF3222.jpg
http://img68.imageshack.us/img68/7941/velocitycw7.png
http://i50.photobucket.com/albums/f3...4/100_4341.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects...d-nostacks.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects...tacksfloor.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects...ngledinlet.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects...ngledinlet.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects...nlet-shape.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects...t-velocity.jpg

http://www.boostedmiata.com/projects...nwardinlet.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects...trajectory.jpg


Buda video: http://www.youtube.com/watch?v=ETFYY...orum/t27089-5/
http://www.youtube.com/watch?v=qq0-r...orum/t27089-7/
http://www.youtube.com/watch?v=_M4H_...orum/t27089-9/

Abi çok güzel çizimler yaaa. Senelerdir anlatmak istediğimiz burada çok güzel verilmiş. Sizin arabadaki çakmalar çakması zaten üretim hatasının en ileri versyonu, havanın akışkanlık örneğini tam olarak bitirio. Diğer tüp şeklindeki versyonsa, sanki akışkan bir gazı depolamak amaçlı saklıyormuşcasına bir tasarımda yapılmış. Burada çizim ortamında verilen her örnektede gösterildiği üzere her ama her örnekte, giriş boğazına en uzak pistona hep daha az hava gitme ihtimali var. Zaten eşit sokmanın bir yöntemini bulmak anca borozan kullanmaktır. Ancak bu tipte bir özel yapım gerçekleştirecekseniz. 4 silindirli emme inin bence ortadan giriş yapın. Tabi kaput altında yer varsa. Böylece tam olarak eşit olamasada gene 2-3 arasına yakın olan giriş ağzı genede basınçlı havayı eşite yakın dağıtacaktır

yani RB25 deki emme gibi diorsun. Ama benim motor kismim buna uygun diil o yuzden ilk resimdekine benzer birseyler yapmayi dusunuyorum.

rb25'in emmesi de önde yahu ?

http://www.bings.ca/files/rb25polished.jpg

Ryhn resimler baya fikir verdi teşekkürler...
throttle ın giriş açısı üzerinde mümkün olduğunca yatay x te kalmak mantıklı havanın debisi emmedeki kpA nın plenum içindeki sirkülasoyonu optimumda kalmasında baya önemli rol oyunuyor... mesela burda gayet eşit gibi..
http://www.boostedmiata.com/projects...tacksfloor.jpg
açı y de dikeyde değişiminde throttledan emilen hava direk en baştaki runnerlara yöneliyor... bunda ise dikeydeki değişim ve throttlenin sanki daha ufak kullanıp debiyi arttırma olayı benim dediğime geliyor..
http://www.boostedmiata.com/projects...ngledinlet.jpg
Gürsel abi bence orj. emmenin dudağı inlet yapılıp runnerlarıda ona göre düzenlemek daha mantıklı geliyor bana tabi plenumun şekli nasıl olur bilemiyorum zaten turbo ve ic yerleişimi sıkıntı olmazsa emmeyi olabildiğince düz bırakılabilir ic boruları üzerinde oynamak daha kolay olacağını düşünüyorum kolay gelsin...;)

elimde aynı set motordan 2 tane var. Yani her türlü oynarım. Ben enjektör kütüğünün gerisine bişeyler yapayım.

Ryhn arkadaşım bu verdiğin videolarda ve çizimlerde havanın akışı piston vakumlamasıylamı sağlanmış yoksa hava direk bogazdanmı verilmiş?

bazı seylerı gozden kacırmıs gıbıler sankı

Alıntı:

---

iynn-RS Nickli Üyeden Alıntı

Ryhn arkadaşım bu verdiğin videolarda ve çizimlerde havanın akışı piston vakumlamasıylamı sağlanmış yoksa hava direk bogazdanmı verilmiş?

bazı seylerı gozden kacırmıs gıbıler sankı

---

turboda ne vakumu:D

herkes kendi açısından yaklaşıyo olaya İzzetcim... ;)

Abi Turboda vakumu bırak yiyebileceğinden fazlasını ağıza tıkma var :D

Ama her iki haldede sonuçta akışkan havnın bir noktadan girmesi ve diğer yönden çıkmya zorlanması olduğundan. Yaklşık olrak durumlar aynı çıkar. Sadece kPa olarak gördüğün değerler ve hacimsel kütledeki değerlerde artma olur.

Alıntı:

---

gurcell Nickli Üyeden Alıntı

rb25'in emmesi de önde yahu ?

http://www.bings.ca/files/rb25polished.jpg

---

GTS in üstündeki RB25

http://www.royaljapanimports.com/images/RB25.jpg

Alıntı:

---

iynn-RS Nickli Üyeden Alıntı

Ryhn arkadaşım bu verdiğin videolarda ve çizimlerde havanın akışı piston vakumlamasıylamı sağlanmış yoksa hava direk bogazdanmı verilmiş?

bazı seylerı gozden kacırmıs gıbıler sankı

---

ilk 2 video turbo mx5 üstünde gerçekten çok deneyimi olan bir arkadaşa ait. İlk resilerde yer alan manifoldun tasarım aşamasındaki similasyon videoları. Konuyla ilgili daha detaylı resimler ve videolar açıklamalar bakıyorum buldukça paylaşacagım. Bana bu konuda yardımcı olabilecek mühendis arkadaşlar varsa daha rahat olur çünkü ben bu konuda sadece kendi araştımalarım ve deneyimlerimle sınırlıyım.

Bu tasarımlar çok kompakt ve tepeleri yukarıdan çıkan borozanlarla baya optimize edilmiş gibi duruyor.

bir de ortadan ters beslemeli manifoldlar var bence onları elde yapması çok daha kolay ve sağlıklı olur.

mesela bu standart 4 enjektölü bir cosowrth manifoldu. kelebeğin içinde 2 ayrı yol var ve plenum a havayı tersten üflüyor. içinde borozanlar var:

http://i33.photobucket.com/albums/d9...h/DSC00233.jpg

bu da 1.6 escort rs turbo manifoldu. bu da aynı şekilde dolaylı açılardan üflüyor:

http://www.headtune.co.uk/images/RS%...0-%20White.jpg

bu da cosworth ün duratec manifoldu. içinde borozanlar var ve yan taraftan aşağı doğru hava gelip sonra yukarı çıkıp plenum a giriyor:

http://www.pumabuild.co.uk/catalog/images/Web%20Pic
http://www.focussport.com/images/manifold.jpg

son olarak focus wrc emme manifoldu 4 kelebekle çalışıyor girişi kısıtlanmış. diğer resimler açmadı bu sadece ilk kısmı.

http://img.photobucket.com/albums/v2...CIMG0274-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...r/CIMG0352.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...r/CIMG0293.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...r/CIMG0275.jpg


Ben olsam kelebekten geçen havayı direkt olarak runnerlara yönlendirmezdim. onun yerine runnerların ters yönüne önce plenum a basıp orada yeterli basınç dağılımını oluşturudum.

yukarıdaki analizler de gayet düzgün göründü bana ancak daha önceden analiz yapmayıp ilk projede doğru sonuçlara ulaşma zor gibi bu tarz programlarda. bu işleri yapan şirketler de var tabi ama maliyetli olacaktır.

ikinci videoyu inceledinizde girişteki 45 derecelik açı sayesinde #3 ve #4 yeterince hava girdiğini görebilirsiniz yani 4 silindirli bir otomobil için en ideal dizaynlardan biri yada buna laternativ olarak RB26 daki arkaya dogru acılı daralan dizaynlarda (bu daralma acısı 6 silindir için daha yumuşak ve yavaş bir daralma olarak 4 silindir içinse biraz daha kesin bir acı ile hızlı daralarak dizayn edilmiş manifold) #3 ve #4 e havanın iyi gittiği görnüyor yani turbo emmelende benim gördüğüm en başarılı 2 dizayn budur.
Fakat anlamadıgım emmenin içindeki bu çıkıntıların bırakılmaları için özel bir sebep varmı? bunun mantıgını çozemedim birileri yardımcı olursa sevinirim.

http://i46.photobucket.com/albums/f1...n/CIMG1851.jpg

amaç belkide atmosferik araçlardaki açık throttle bodyler gibi davranmasını sağlamaktır

http://www.allfordmustangs.com/forum...bo-motor-7.jpg

old school carburatorluler için manifold.

buda BEGI nin son tasarımlarından bir tanesi test asamasındaydı ne oldu bilmiorum

http://www.miataturbo.net/forum/atta...6-p9304633.jpg

http://www.miataturbo.net/forum/atta...6-p9304634.jpg

http://www.miataturbo.net/forum/atta...6-p9304635.jpg

http://www.miataturbo.net/forum/atta...6-p9304636.jpg

Alıntı:

---

OmerRS Nickli Üyeden Alıntı

http://img.photobucket.com/albums/v2...r/CIMG0352.jpg

---

azımın suyu aktı çok iyi iş yaa. ama koyma böle şeyler bunu nasıl yapıcam ben bunu çizemem bile almaya kalksak çok çalışmam lazım çokkk hele bu krizde :D

Cosworth 350Z manifoldu

http://www.nyxracing.com/images/cosworth350plem.jpg

konuyu yeni gördüm öncelikle kolay gelsin demek istiyorum ben benimkini yaparken az daha bi gözümü kaybediyordum önce emniyet...... aluminyumla çalışırken gözlük ve eldiven takmayı unutmayın ...............

benimkini yaparken internetten bi site bullmuştum ama önceki laptopum bozulduğu için o siteyi veremiyorum çok güzel açıklayıcı bi makale vardı ama kısaca açıklamak gerekirse üst devirlerde tork istiyorsanız runnerleri kısa ve geniş tutmalısınız alt ve orta devirler için runnerları ince ve uzun tutmanız gerekmekte plunnium için kalın düz boru kullanabilirsiniz ama bu çok basit olur ve 1. ve 4. silindirlere giren havanın basıncı farklı olucaktır buda yanmalarının farklı olucağı anlamına gelmekte bu sebenpten plunnium ları imal ederken gaz kelebeğinden itibaren sonra doğru daralması gerekmmekte ve runnerlara hava girişini sağlarken başlarına velocity stack kullanmalısınız bu runerlara giren havanın giriş kısmında anafor oluşturmasını engeller böylece girişteki hava daralmadan içeri girebilir

http://img502.imageshack.us/img502/3...s3qc8kxbz2.png
http://img502.imageshack.us/img502/c...png/1/w768.png

resimde içeri giren havanın basıncı gözükmekte

http://img220.imageshack.us/img220/3...c007095tu5.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/d...jpg/1/w800.png

buda dp engineeringin 106 saxo için ürettiği manifold

http://img502.imageshack.us/img502/2585/dsc00309nc5.jpg
http://img502.imageshack.us/img502/d...jpg/1/w800.png

buda benim velocity stacklar imalat başında daha............

eğer ihtiyacınız olursa elimde 4 tane mevcut 45mm lik

elindekilerin resimlerini koyabilirsen sevinirim dostum. Bu arada honda için üretilen bir manifoldun flans kımını kesip kendi orjinal emmemin flansını kaynatsam sizce nasıl olur?

Alıntı:

---

Ryhn Nickli Üyeden Alıntı

elindekilerin resimlerini koyabilirsen sevinirim dostum. Bu arada honda için üretilen bir manifoldun flans kımını kesip kendi orjinal emmemin flansını kaynatsam sizce nasıl olur?

---

fotografını yarın çekip eklerim senin dediğin şekilde yapman bence en mantıklısı çünki klanşı enjektör kısmı felan hem çok masraflı hemde çok uğraştırıyo ben kendi arabama göre bulamadım biziimkiler malesef plastik bulmuş olsaydım aynı senin dediğin şekilde yapardım zaten homemadeturbo die bi site war orda intake manifold die aratınca hondalar için baya bi örnek çıkıyo

Alıntı:

---

izo Nickli Üyeden Alıntı

turboda ne vakumu:D

---

atmosferık turbo farkedermı.manıfolt dızaynından bahsedıyoruz.
turbo o basıncı dırek sılındıre verdıgınımı dusunuyosun?
turbo manıfolt ıcınde bekleyen hava basıncının artmasını saglıyo.
pıston emmeye gectıgınde ıcıne aldıgı hava manıfolt ıcınde sıkısmıs basınclı havadan ıbaret.

4 sılındır motorda 6000 devır donerken sanıyede 25 defa o sılındırın ıcını havayla dolduruyosun. bunu gozunde canlandırısan olayın nasıl gerceklestıgını anlarsın.
kıtaplarda yazan gıbı slow motion düşünme olayı;)

kendi ağzınla vakum yazmışsın, atmosferik manifolduyla turbo manifoldu farklıdır, iç geometrileri de farklı olmalıdır. o zman atmosferik için tasarlanan manifoldu kullan turboda?
atmosferik manifoldda plennium içinde bekletmek isteyeceğini sanmıyorum atmosferikte..

Alıntı:

---

Ryhn Nickli Üyeden Alıntı

ilk 2 video turbo mx5 üstünde gerçekten çok deneyimi olan bir arkadaşa ait. İlk resilerde yer alan manifoldun tasarım aşamasındaki similasyon videoları. Konuyla ilgili daha detaylı resimler ve videolar açıklamalar bakıyorum buldukça paylaşacagım. Bana bu konuda yardımcı olabilecek mühendis arkadaşlar varsa daha rahat olur çünkü ben bu konuda sadece kendi araştımalarım ve deneyimlerimle sınırlıyım.

---

sımulatorde motorun emıs sırasını atlamıslar sankı.her pıston 4 zamanda 1 emıs yapar.
bunlar dırek salmıslar havayı ıcerı.havada nere kolayına geldıyse ordan cıkmıs.
subaplar kapandıgında runnerların ıcındekı hava gerı tepme yapar o gerı tepmede runnerların boylarının uzun ve kısa olmasının neden tork farkı yarattıgının bı acıklamasıdır.
runnerların boyu uzun olunca arkadan gelen basınclı hava dıger emıs zamnına kadar gerı tepmeyı engeller buda alt ve orta devırlerde tork kazandırır.ama bu uzunluk ust devırlerde havanın emısını zorlastırdıgından tork dusk kalır.runlerlar kısalınca tersı durum olur alt ve orta devırlerde gerı tepme cok olacagından motor yeterlı havayı cekemez tork duser.

Alıntı:

---

boosted_pug Nickli Üyeden Alıntı

fotografını yarın çekip eklerim senin dediğin şekilde yapman bence en mantıklısı çünki klanşı enjektör kısmı felan hem çok masraflı hemde çok uğraştırıyo ben kendi arabama göre bulamadım biziimkiler malesef plastik bulmuş olsaydım aynı senin dediğin şekilde yapardım zaten homemadeturbo die bi site war orda intake manifold die aratınca hondalar için baya bi örnek çıkıyo

---

Benim yaptığım honda için değil mazda için olucak. Dana önce yazmıştım. Homemadeturbo sayfasını okudum fakat orda genelde ana bilgi var çok detaylandırılmadan fakat genede başlangıç için yararlı. Flanş sorun deilde enjektör yuvalarını yapmak zor benim için zordan öte masraflı. Hazır enjektör yuvası bulursan bir tanede öle denicem. Bakalım manifoldsuz dynoya bindircem birde manifoldla bindiricem görücez neler oluyo. Fikirlerin için sağol.