Viraj soru

Alıntı:

---

alicancalis Nickli Üyeden Alıntı

BMW Technology Guide: 50:50 weight distribution

---

Valla ben geride kaldim o halde çekişin olmadigi on tekerlerde de aks kullanimi varmis bmw da bilemedim ben bunu :D
Bu arada 50:50 orani gayet muntazam bmw icin sanirim bu sn kasa icin gecerli degilmi ?

Alıntı:

---

ef186 Nickli Üyeden Alıntı

Yok okadarini anca pistte gosterebilirim :) 40 bilinmeyenli bir denkleme 45 cizim yapmak lazim ki anlasilsin ;) siz dedigimi dinleyin en iyisi bosverin bu sevdadan :D

---

:D Sizde haklısınız. En iyisi sizde bende haklıyız diyerek olayı sonlandırmak. 3 e 1 fikrini savunmak gerekince insan asabileşiyor. :D

Alıntı:

---

ef186 Nickli Üyeden Alıntı

Valla ben geride kaldim o halde çekişin olmadigi on tekerlerde de aks kullanimi varmis bmw da bilemedim ben bunu :D
Bu arada 50:50 orani gayet muntazam bmw icin sanirim bu sn kasa icin gecerli degilmi ?

---

DSC katkısı ile terazide gibi dengede bir aracın sürüş dinamiklerini sunuyoruz demek istiyor. Yoksa önden motorlu sedan bir araçta %50-%50 ağırlık dağılımı imkansıza yakın.

S2000 gibi safkan roadsterlar bile %49-51 gibi oranlarda bunu sağlamaya çalışıyor. Tente tavan vs.vs. ile. Belki BMW'de Z serisi buna yaklaşmıştır.

Alıntı:

---

Aykut106 Nickli Üyeden Alıntı

http://www.zamazing.org/imaj/karbeyaz/080628-3.jpg
çok basarsan yoldan çıkarsın düz mantık:D

---

Virajlarda yavaş kullanın diye bir nasihat verdik mi tamamdır. :hahaha:

Alıntı:

---

Schumi Nickli Üyeden Alıntı

DSC katkısı ile terazide gibi dengede bir aracın sürüş dinamiklerini sunuyoruz demek istiyor. Yoksa önden motorlu sedan bir araçta %50-%50 ağırlık dağılımı imkansıza yakın.

S2000 gibi safkan roadsterlar bile %49-51 gibi oranlarda bunu sağlamaya çalışıyor. Tente tavan vs.vs. ile. Belki BMW'de Z serisi buna yaklaşmıştır.

---

BMW'nin bir cok araci fabrika cikisi 50-50 cikiyor diye hatirliyorum, son zamanlarda takip edemedim pek ama.

Kaput alti fotolarina dikkat edersek motor zaten cok geri konumlaniyor, haliyle sanziman da ortalara dogru geliyor ve arka aks agirligiyla da denge saglaniyor diye dusunuyordum :soru:

Sizlere iyi muhabbetler sabah is guc bekler ben kacar iyi geceler ;)

Alıntı:

---

Schumi Nickli Üyeden Alıntı

DSC katkısı ile terazide gibi dengede bir aracın sürüş dinamiklerini sunuyoruz demek istiyor. Yoksa önden motorlu sedan bir araçta %50-%50 ağırlık dağılımı imkansıza yakın.

S2000 gibi safkan roadsterlar bile %49-51 gibi oranlarda bunu sağlamaya çalışıyor. Tente tavan vs.vs. ile. Belki BMW'de Z serisi buna yaklaşmıştır.

---

Z serisini bilmem ancak eski ve yeni 1 serileri &50-50 ağırlık dengesine sahiptir :)

Alıntı:

---

ef186 Nickli Üyeden Alıntı

Sizlere iyi muhabbetler sabah is guc bekler ben kacar iyi geceler ;)

---

Size de iyi geceler. Yorumlar için herkese çok teşekkürler.

Virajın girişinden çıkışına kadar olan bölümde 120 km hızın üzerine çıktığında araç savruluyorsa, ne kadar yavaş girip yarıdan sonra yada herhangi bi bölümden sonra 120 km hızın üzerine çıkması durumunda araç yine savrulacaktır diye düşünüyorum

Alıntı:

---

TarikS Nickli Üyeden Alıntı

BMW'nin bir cok araci fabrika cikisi 50-50 cikiyor diye hatirliyorum, son zamanlarda takip edemedim pek ama.

Kaput alti fotolarina dikkat edersek motor zaten cok geri konumlaniyor, haliyle sanziman da ortalara dogru geliyor ve arka aks agirligiyla da denge saglaniyor diye dusunuyordum :soru:

---

Şimdi şase aynı. 3 serisi kupa. Adam 3.16'sından tutta 3.35 twinturbo modeline kadar sana çeşitli motor ve düz otomatik smg diye çeşitli şanzımanlar sunuyo. Arka deponun koltukların şekli ile mi oynayarak hepsini yada çoğunu %50-%50 dağılıma eşitleyecek.
He ama şu var ön ve arka tekerler tamponlara çok yakın. Ağırlığı mümkün olduğunca ortaya topluyorlar. Ağırlık dağılımı eşit olmasa bile gravity center dedikleri ağırlık merkezi aracın ortasına yakın bir yerde. Buda çok dengeli bir sürüş sağlıyor.

Alıntı:

---

BAH30 Nickli Üyeden Alıntı

Z serisini bilmem ancak eski ve yeni 1 serileri &50-50 ağırlık dengesine sahiptir :)

---

İşte HatchBack vari (1 serisi. MZ3) yada ne bilim tente mekanizması (Z3-Z4 roadster) ile felan daha kolay %50 olayı.

Alıntı:

---

azrail Nickli Üyeden Alıntı

Virajın girişinden çıkışına kadar olan bölümde 120 km hızın üzerine çıktığında araç savruluyorsa, ne kadar yavaş girip yarıdan sonra yada herhangi bi bölümden sonra 120 km hızın üzerine çıkması durumunda araç yine savrulacaktır diye düşünüyorum

---

Bende öyle düşünüyorum ama tam bilimsel cevap çıkmadı açıkçası bilinmeyende fazla olunca.

Alıntı:

---

alicancalis Nickli Üyeden Alıntı

Cok guzel yazmisiniz ama aklima birsey takildi. Arkada itisli bir arabada gaza yuklendiginizde agirlik arkaya kayar deyimi sizce dogrumudur peki? Mesela ilk aklima gelen Bmw lerde agirlik dengesi 50:50 dir genelde ve bu dengenin gazlamayla degisicegini zannetmiyorum. Ama viraj icinde gaza yuklenme veya ani gazdan kesme durumlarinda oversteer durumlarini zaten yazmaya gerek yok. Acaba sizde bunumu kastediyorsunuz?

---

o da var

owesteer understeer ztn pistte kesinlike bazı durumlar harici kabul edilemez

önden çekiş arkadan itiş 4 çeker mühim değil tabiki hepsinin karakteristiği farklı

önemli olan konu burda rijitlik şasi yapısı arabanın kullandığı ayar güç lastiğin yapısı o anki durumu hepsi bi etken liste daha da uzar ...

denge gazlamayla da değişir motorun komprasyona binmesiylede

değişken çok fazla demek istiyorum sadece :)

şu araç şu ayarda şu virajda şu hızda vs bişi olsa evet tartışmak mantıklı olur :)

bu durumda sadece kör kurşun atıyoruz :)

4 çeker olayı bir kere tamamen bambaşka birşey. Subaru'ların kafadan kayması meşhur mesela. Ama EVO için aynı şey söylenmiyor. Her 4 çeker ayın değildir. Olay 4 çeker olunca dahada fazla değişken devreye giriyor.

1 dk 1 dk :D

nası bi viraj bu giriş hızıyla çıkış hızı 120 km yani aynı aklım almadı bnm öyle bi viraj varmı :D

evet o virajda daha düşük hızda girilip daha yüksek hızda çıkılır apex noktasının nerde olduğuna yada kaç apexli olduğuna bağlı

daha evel yazdığım gibi viraj çıkışına bağlı :)

120 yle çıkmak mantıklıysa 120 girip 120 çıkılabilir

daha yüksek hız gerekiyosa düzlüğe çıkılıyosa yada peşine daha hızlı bi viraja giriliyosa araç apexin durumuna göre apexin en üst hızında çıkış yapılabilir

120 yse bu aracın yanal tutunmasına göre değişir keza apex ten max 120yle çıkarsınız daha üstü aracın sınırını aşmaktan başka bişey değildir :)

belki erken driftle piste viraja göre sektör derecesi kısaltılabilir ama bu tamamen sürücünün yeteneğine bağlıdır her baba yiğidin harcı değildir :)

Alıntı:

---

Schumi Nickli Üyeden Alıntı

4 çeker olayı bir kere tamamen bambaşka birşey. Subaru'ların kafadan kayması meşhur mesela. Ama EVO için aynı şey söylenmiyor. Her 4 çeker ayın değildir. Olay 4 çeker olunca dahada fazla değişken devreye giriyor.

---

aktarma ve şasi işin içine girer

evolar 70 30 aktarabiliyo bildiğim kdryla ama subiler 50 50 buda tabiki bazen kafadan kaymaya sebep olabilicek bi durum :)

ha eer aktarmalar aynıysa işin içine şası ağarlık merkezi rijitlik gibi değişkenler giriyo

orda ince hesap yapmak şart :)

Alıntı:

---

Emir_b16a Nickli Üyeden Alıntı

1 dk 1 dk :D

nası bi viraj bu giriş hızıyla çıkış hızı 120 km yani aynı aklım almadı bnm öyle bi viraj varmı :D

evet o virajda daha düşük hızda girilip daha yüksek hızda çıkılır apex noktasının nerde olduğuna yada kaç apexli olduğuna bağlı

daha evel yazdığım gibi viraj çıkışına bağlı :)

120 yle çıkmak mantıklıysa 120 girip 120 çıkılabilir

daha yüksek hız gerekiyosa düzlüğe çıkılıyosa yada peşine daha hızlı bi viraja giriliyosa araç apexin durumuna göre apexin en üst hızında çıkış yapılabilir

120 yse bu aracın yanal tutunmasına göre değişir keza apex ten max 120yle çıkarsınız daha üstü aracın sınırını aşmaktan başka bişey değildir :)

belki erken driftle piste viraja göre sektör derecesi kısaltılabilir ama bu tamamen sürücünün yeteneğine bağlıdır her baba yiğidin harcı değildir :)

---

Viraj tek şerit ve sabit 120 hızla dönülebilecek son hızında alınıyor viraj yani 121 yapsan sabit dışardasın. 90 la girip virajda 120+ hız yapılabilir mi soru tam budur:)

Alıntı:

---

İug Nickli Üyeden Alıntı

Viraj tek şerit ve sabit 120 hızla dönülebilecek son hızında alınıyor viraj yani 121 yapsan sabit dışardasın. 90 la girip virajda 120+ hız yapılabilir mi soru tam budur:)

---

aracın yanal tutunmasını zorluyosun yani sabit hızda alabiliceği max g gücünü sürekli alıyo araba :)

ivmelenerek gelirsen araç apex i max 120 yle geçer demek bu eğer 120 yle geçebiliyosan apexi max daha üstüne çıkamazsın apex üzerinde

90 la girdim 130 la çıktım olurmu evet arabasına göre olur :) arabanın ivmelenmesine anlık alınan yanal g ye göre değişir kısacası :)

ama aracın apex çıkış hızı 120 yse daha üstüne çıkamazsın

süre söz konusu olursa eğer evet ddiğim gibi 90 130 da olur 120 120 de olur virajı 1 sektör olarak göze alırsak

virajdan sonraki durum önemli kısacası

yine de yolda aracın sınırlarını zorlamaya çalışmayın derim tecribeyle sabittir sadece anlatıcak hikayeniz olur o kdr :) ama anlatıcak durumda olurmusunuz onu bn bilmem :D

Alıntı:

---

Emir_b16a Nickli Üyeden Alıntı

aracın yanal tutunmasını zorluyosun yani sabit hızda alabiliceği max g gücünü sürekli alıyo araba :)

ivmelenerek gelirsen araç apex i max 120 yle geçer demek bu eğer 120 yle geçebiliyosan apexi max daha üstüne çıkamazsın apex üzerinde

90 la girdim 130 la çıktım olurmu evet arabasına göre olur :) arabanın ivmelenmesine anlık alınan yanal g ye göre değişir kısacası :)

ama aracın apex çıkış hızı 120 yse daha üstüne çıkamazsın

süre söz konusu olursa eğer evet ddiğim gibi 90 130 da olur 120 120 de olur virajı 1 sektör olarak göze alırsak

virajdan sonraki durum önemli kısacası

yine de yolda aracın sınırlarını zorlamaya çalışmayın derim tecribeyle sabittir sadece anlatıcak hikayeniz olur o kdr :) ama anlatıcak durumda olurmusunuz onu bn bilmem :D

---

Koyu cümleyle 90-130 çelişki geldi bana. Yok trafikte tehlikeli işlerle pek uğraşmam :)

Alıntı:

---

İug Nickli Üyeden Alıntı

Koyu cümleyle 90-130 çelişki geldi bana. Yok trafikte tehlikeli işlerle pek uğraşmam :)

---

90 la girer apex noktasında ivmelenerek 120yle geçer çıkış anından sonra 130 a daha çabuk ulaşırsın manasında :)

yada ful 120 yle gelir gaza oturursun o oturma anı eğer doğru zmnı yakalamazsan zmn kaybettirir sna :)

yada hızlanarak gelirken apexden 119 la çıkış yaparsan buda zmn kaybettirir

arabanın ivmelenmesiyle alakalı bu birazda :)

Bu konu uzerine nette ufak bir arastirma yapinca sunu gordum ve cok mantikli geldi. Bir araba sabit bir hizla giderken bir viraja girdiginde merkezkac kuvvetinden kaynaklanan ivmeden dolayi hiz kazanacaktir. Dolayisiyla bir viraja girdiginizde ayni hizla cikmak icin, viraj icinde azda olsa fren yapmaniz gerekicek, diye ozetlemis abiler. Bu sebeple understeer a dusmemek ve viraj disina kaymamak icin genelde viraja girmeden az bir fren ve viraj icinde gaz vermek daha dogru bir yol gibi gozukuyor.

Alıntı:

---

alicancalis Nickli Üyeden Alıntı

Bu konu uzerine nette ufak bir arastirma yapinca sunu gordum ve cok mantikli geldi. Bir araba sabit bir hizla giderken bir viraja girdiginde merkezkac kuvvetinden kaynaklanan ivmeden dolyi hiz kazanacaktir. Dolayisiyla bir viraja girdiginizde ayni hizl cikmak icin, viraj icinde azda olsa fren yapmaniz gerekicek, diye ozetlemis abiler. Bu sebeple understeer a dusmemek ve viraj disina kaymamak icin genelde viraja girmeden viraj icinde gaz vermek daha dogru bir yol gibi gozukuyor.

---

heh işte :D öle bi viraj yok kısacası :D

Alıntı:

---

Emir_b16a Nickli Üyeden Alıntı

heh işte :D öle bi viraj yok kısacası :D

---

Bu ancak velodrom gibi arac denenen pistlerde olur. Yoksa bence pek bir anlamida yok.

Alıntı:

---

alicancalis Nickli Üyeden Alıntı

Bu ancak velodrom gibi arac denenen pistlerde olur. Yoksa bence pek bir anlamida yok.

---

önemli olan ztn virajda girilen çıkılan msx hız değil sektör süresidir :)

o virajın sınırı 130 olabilir ama snin çizgini o sürat bozuyo da olabilir onun için her viraj kombine düşünülmelidir :)

1 virajı tartışmanın luzumu yok :D

10 taneyle gelin bna :D

120 ile dönülen viraja yavaşlamadan girilirse araç dışa doğru kayar zaten. Ya hızlı girip, viraj içinde yavaşlama yapılacak ya da yavaş girip hızlı çıkılacak.

su olabilir sebeatian lope yapıyordu tam biraz içinde frene basıyor viraj yönune araba geldıgınde tam gaza yüklenıyordu oda virajdan daha yüksek hızlara cıkmasını saglıyordu

Alıntı:

---

yearone Nickli Üyeden Alıntı

120 ile dönülen viraja yavaşlamadan girilirse araç dışa doğru kayar zaten. Ya hızlı girip, viraj içinde yavaşlama yapılacak ya da yavaş girip hızlı çıkılacak.

---

Kastedilen yol 120yle gidildiğinde sorun yaratmıyor araba sınırında gidiyor sürtünme ile merkez kaç eşit oluyor frene basmaya gerek yok yani.

Alıntı:

---

İug Nickli Üyeden Alıntı

Kastedilen yol 120yle gidildiğinde sorun yaratmıyor araba sınırında gidiyor sürtünme ile merkez kaç eşit oluyor frene basmaya gerek yok yani.

---

daha yüksek hızlara çıkarsın o zmn :) frene basmaya ihtiyaç duymuyosan üst sınır 120 değildir :)

Alıntı:

---

İug Nickli Üyeden Alıntı

Kastedilen yol 120yle gidildiğinde sorun yaratmıyor araba sınırında gidiyor sürtünme ile merkez kaç eşit oluyor frene basmaya gerek yok yani.

---

Viraja girme ve çıkma hızları farklı olur. Eğer 120 ile girmede sakınca yoksa çıkış daha hızlı olur. Kural bu.

herşeyi sabit tuttuğumuz varsayarsak ki bunlar virajın eğimi, lastiğinizin sürtünme katsayısı, yolun sürtünme katsayısı vs dir.

sizi dışa doğru iten kuvvet merkez kaç kuvveti ve formülü m.v.v/r

yani mv2/r

burada m kütle v aracın hızı r ise virajın yarıçapı. bu durumda virajı ne kadar geniş alırsanız (r artarsa) sizi dışa doğru iten kuvvet azalır. ne kadar yavaş girerseniz sizi dışa doğru iten kuvvet hızlıca azalır. ve ne kadar hafif olursanız sizi dışa iten kuvvet o kadar azalır.

formülün bize tavsiyesi ise viraja hızlı girmek bile bile lades demektir. basacaksanız düz yolda basın.

Alıntı:

---

Chatin Nickli Üyeden Alıntı

herşeyi sabit tuttuğumuz varsayarsak ki bunlar virajın eğimi, lastiğinizin sürtünme katsayısı, yolun sürtünme katsayısı vs dir.

sizi dışa doğru iten kuvvet merkez kaç kuvveti ve formülü m.v.v/r

yani mv2/r

burada m kütle v aracın hızı r ise virajın yarıçapı. bu durumda virajı ne kadar geniş alırsanız (r artarsa) sizi dışa doğru iten kuvvet azalır. ne kadar yavaş girerseniz sizi dışa doğru iten kuvvet hızlıca azalır. ve ne kadar hafif olursanız sizi dışa iten kuvvet o kadar azalır.

formülün bize tavsiyesi ise viraja hızlı girmek bile bile lades demektir. basacaksanız düz yolda basın.

---

Basmakla ilgili bir olay yok sadece fikir jimnastiği yaptık. Olayı tekrar konuşmak lazım aslında biraz daha ayrıntılı ama herkese yorumları için tekrar teşekkürler olayı konuşunca bi açıklık getiremezsek tekrar sorucam.