Volkswagen Otomatik Araba Yapmasın !!!

Alıntı:

---

M U R A T Nickli Üyeden Alıntı

1.4 tsi lar hakkında söylediklerini ben duymamıştım duysaydım almazdım da neye göre böyle bir şey söyledin kullandın mı herhangi bir tecrüben oldu mu bu motorlar la ilgili?

---

bi tecrübem olmasına gerek yok sadece 1.4 tsi lar için değil sineğin yağını çıkarmaya çalışan otomobil firmalarından mütevellit güvenmediğimi yazdım

özellikle çift beslemeli modellere güvenmediğimi yazdım nedeni de basit ne kadar fazla hareketli parça =o kadar arıza

evet belki 0 km ler bi süre sorunsuzluğunu korur ama özellikle 100 000 km civarıdır die düşünmüştüm daha da erken sorun verdiler :)

Alıntı:

---

Emir_b16a Nickli Üyeden Alıntı

bi tecrübem olmasına gerek yok sadece 1.4 tsi lar için değil sineğin yağını çıkarmaya çalışan otomobil firmalarından mütevellit güvenmediğimi yazdım

özellikle çift beslemeli modellere güvenmediğimi yazdım nedeni de basit ne kadar fazla hareketli parça =o kadar arıza

evet belki 0 km ler bi süre sorunsuzluğunu korur ama özellikle 100 000 km civarıdır die düşünmüştüm daha da erken sorun verdiler :)

---

otoritesin sanırım:) bu mantıkla bir arpa boyu ileriye gidemeyiz ayrıca ne gibi sorun verdi çift beslemeliler aydınlatır mısın? ve 100.000 km yi neye göre belirledin?

Alıntı:

---

ontheair Nickli Üyeden Alıntı

İşim bir otomobil dergisinde otomobil test etmek. yaklaşık 10 yıldır bu işi yapıyorum. Yani işim otomobilleri eleştirmek. Dünyanın en iyi otomobilini de getirsen mutlaka bir kusur bulurum. Yani dediğin gibi 'ağzım açık bir şekilde hayran hayran ağzım açık' kabullenmiyorum otomobilleri.

Fakat 'ya bu adamlar bu işi bilmiyor yapmasınlar' dersen iş başka noktaya gider. Daha iyisini yap derim bende sana. Daha iyisini yapanı göster veya. DSG kadar gelişmiş bir şanzıman henüz yok. Yapılamaz mı? Evet yapılabilir.
Birçok çift kavramalı şanzıman var fakat henüz DSG kadar iyisi yok.

Test için aldığımız Aston Martin Vantage'nin şanzımanı yoğun trafikte ısınıyor ve arıza veriyordu. Yoğun trafik dediğim de öyle meşhur köprü trafiği değil. Haliç girişini düşün. Kısa süren ama sık sık dur kalklarla ilerlerken. Bildiğin dandik robotize şanzıman vardı üzerinde. Ama geçişleri, performansı karşılayabilmesi gücü neredeyse kayıpsız aktrabilmesi ise nefisti.

Şimdi kalkıp Aston Martin otomatik şanzıman yapmasınn yaeee desem sence ne kadar doğru olur?

En başından beri diyorum. Volkswagen'in 7 ileri DSG'leri sorun çıkartıyor doğrudur fakat bu çözümsüz bir sorun değil. Sadece ithalatçı firmanın işi yokuşa sürmesi.

Konunun başlarında yazmıştım yine yazayım. Hata oranı alınan örneğin büyüklüğü ile de ilgilidir. Bin tane satılan otomobilden biri kusurlu çıkarsa bu görmezden gelinebilir. Kimse duymadan çözülür. Ama bir milyon da bin tanesi arızalı çıkarsa oran değişmese de arızalı araç sayısı arttığı için daha fazla dikkat çeker.
Bizim en büyük şanssızlığımız Volkswagen'in Türkiye'ye Doğuş aracılığı ile gelmesi. Başka bir şey değil.

---

Tamam bu söylediklerinize katılıyorum. Ama farklı bir bakış açısı vereyim size, birde ordan bakalım; yaklaşık 80-90 bin lira para vermişsiniz. Hadi bunun 40 bini kredi olsun. Aynı marka 3. veya 4. aracınız. Daha kredisi bitmeden , her ay didinip, yorularak kazandığınız parayı havaya atıyorsunuz. Ne için? Aptal bir şanzıman yüzünden... Bu arkadaşın serzenişide bu yönde.. Daha iyisini yapabilceğinden değil ama elindekinden de olduğu durum ortada sadece... Ben olsam servisteki masaları birbirine vururdum, aracını balyozla parçalayanı bile olan bir dünyada çok iyi niyetli bir istek bence...

Alıntı:

---

onn_dear Nickli Üyeden Alıntı

Kim buldu bilmiyorum ama bugatti veyronda bile dsg tip sanziman var 1001 hp

---

120bin dolar değerinde ondaki şanzıman.

Alıntı:

---

Tugral Nickli Üyeden Alıntı

Tamam bu söylediklerinize katılıyorum. Ama farklı bir bakış açısı vereyim size, birde ordan bakalım; yaklaşık 80-90 bin lira para vermişsiniz. Hadi bunun 40 bini kredi olsun. Aynı marka 3. veya 4. aracınız. Daha kredisi bitmeden , her ay didinip, yorularak kazandığınız parayı havaya atıyorsunuz. Ne için? Aptal bir şanzıman yüzünden... Bu arkadaşın serzenişide bu yönde.. Daha iyisini yapabilceğinden değil ama elindekinden de olduğu durum ortada sadece... Ben olsam servisteki masaları birbirine vururdum, aracını balyozla parçalayanı bile olan bir dünyada çok iyi niyetli bir istek bence...

---

Ortak paydaya yaklaşabildiğimize sevindim :)

Bugüne kadar aldığım tüm elektronik aletleri bende önce hep servisi kullandı. Mutlaka bir sorun çıktı. Öyle şanssız bir adamdır. Firma ve markaya bağlı olarak kimi hemen çözüldü kimi uzun sürdü kiminde ise dediğiniz gibi iş ortalığı yıkmaya gitti.
Ne yazık ki Türkiye'de her marka kendisi bulunmuyor ve ithalatçılar aracılığı ile geliyor. Yani bir bakıma markanın kaderi bu adamların elinde. İşte bu ayrıma varmamız lazım. DSG iyi mi? Evet iyi bir şanzıman. Doğuş kötü bir ithalatçı mı? Evet. O zaman madem sorun burada çözülmüyor adamı bir üstüne şikayet etmek gerekmez mi? Volkswagen'e atılacak maillerin cevapsız kalacağını düşünmüyorum ben.

Ben söyledim wv ye bidaha yapmıcaklarmış hondadaki otomatik şanzımanı kullancaklarmış arkadaşlar konuyu gösterdim bu kadar tartışmaya gerek yok ww de bizim cebimize para koymuyor honda da

Sen söylediysen tamam. Bende tam şimdi arıyordum VW fabrikayı :)

Hicbir marka cebimize para koymasin ama cebimizden de fazladan para cikartmasin.Bircok Avrupa ulkesinde adamlar dsg ye 10 yila varan garanti veriyor ve sattiklari malin arkasinda duruyor. Onemli olan bu.

Türkiye'de doğuş olduğu sürece, vw kumardır bence..

Bugatti şanzımanıyla, sistemi aynı

Alıntı:

---

M U R A T Nickli Üyeden Alıntı

otoritesin sanırım:) bu mantıkla bir arpa boyu ileriye gidemeyiz ayrıca ne gibi sorun verdi çift beslemeliler aydınlatır mısın? ve 100.000 km yi neye göre belirledin?

---

otorite olmakla olmamakla alakası yok basittir ne kadar hareketli parça = o kadar arıza aksini ispat edersen hatamı kabul ederim


mekanikte her zaman sadelik yanlısıyım

30bindeki dsg ariza veriyorsa 200binde garantisi bitmis dgs ne olur dusunemiyorum almanlarin bu duruma el atmasi lazim devamli yagda suda gozumuz olacaksa neden sifir arac alalim
Hondanin saglamligini bu konuda kiyaslamak yanlis olmus

Alıntı:

---

erhann Nickli Üyeden Alıntı

30bindeki dsg ariza veriyorsa 200binde garantisi bitmis dgs ne olur dusunemiyorum almanlarin bu duruma el atmasi lazim devamli yagda suda gozumuz olacaksa neden sifir arac alalim
Hondanin saglamligini bu konuda kiyaslamak yanlis olmus

---

ayrıca bunlar geçiş araçlarıdır arkadaşlar planlı olarak parçalar tamiri imkansızlaştırılıp sök taka döndürülücek

bundan kaç sene sonra olur bilmiyorum ama o zmna şanzuman bile kalmayabilir aracın bi aksamı arızalanıcak direk gidip değişicekler tamirat yok olsada maliyeti fazla olduğu için tercih edilmicek

alıştırılıyoruz o yüzden bu araçlar beni yanıltmıyo


bu arada otoritemisin diyen arkadaş tasarımcıyım anlarım biraz motor ustası kadar olmasada

Alıntı:

---

Emir_b16a Nickli Üyeden Alıntı

otorite olmakla olmamakla alakası yok basittir ne kadar hareketli parça = o kadar arıza aksini ispat edersen hatamı kabul ederim


mekanikte her zaman sadelik yanlısıyım

---

sen teorini ispat et diyorm ben işte tek bir örnek sunamıyorsun senin mantığına göre hiç hareketli parça yapmasınlar otomobiller modifiye edilmesin hatta bu site niye var:) benim takıldığım nokta sen söylediklerini kesin doğruymuş gibi düşünme yanlışına kapılman sadelikten yana olabilirsin alırsın r 12 ni mutlu mesut binersin

Alıntı:

---

Emir_b16a Nickli Üyeden Alıntı

ayrıca bunlar geçiş araçlarıdır arkadaşlar planlı olarak parçalar tamiri imkansızlaştırılıp sök taka döndürülücek

bundan kaç sene sonra olur bilmiyorum ama o zmna şanzuman bile kalmayabilir aracın bi aksamı arızalanıcak direk gidip değişicekler tamirat yok olsada maliyeti fazla olduğu için tercih edilmicek

alıştırılıyoruz o yüzden bu araçlar beni yanıltmıyo


bu arada otoritemisin diyen arkadaş tasarımcıyım anlarım biraz motor ustası kadar olmasada

---

tamam o zaman tasarımcıysan ve motordan anlıyorsan vw e söylüyorum tsi ı üretimden kaldırsınlar

Alıntı:

---

Emir_b16a Nickli Üyeden Alıntı

ayrıca bunlar geçiş araçlarıdır arkadaşlar planlı olarak parçalar tamiri imkansızlaştırılıp sök taka döndürülücek

bundan kaç sene sonra olur bilmiyorum ama o zmna şanzuman bile kalmayabilir aracın bi aksamı arızalanıcak direk gidip değişicekler tamirat yok olsada maliyeti fazla olduğu için tercih edilmicek

alıştırılıyoruz o yüzden bu araçlar beni yanıltmıyo


bu arada otoritemisin diyen arkadaş tasarımcıyım anlarım biraz motor ustası kadar olmasada

---

merakımdan soruyorum tasarımcı derken tam olarak ne yapıyorsunuz yani? ben endüstriyel tasarım mezunuyum, 4 yıl boyunca motorla ilgili tek bir dersim olmadı. tasarımcının motorla teknikle alakası olmaz, o mühendisin işi :) hadi geçtim bunları, motordan anlayan bir tasarımcı iseniz eğer, motoru açıp incelediniz mi, parçalarını söküp çalışma şeklini incelediniz mi, söylediğiniz yargılara varmakta tasarımın rolü ne oldu açıklarsanız bende motor ustası bir tasarımcı olma yönünde kendimi geliştirebilirim belki :)

Alıntı:

---

yesil Nickli Üyeden Alıntı

merakımdan soruyorum tasarımcı derken tam olarak ne yapıyorsunuz yani? ben endüstriyel tasarım mezunuyum, 4 yıl boyunca motorla ilgili tek bir dersim olmadı. tasarımcının motorla teknikle alakası olmaz, o mühendisin işi :) hadi geçtim bunları, motordan anlayan bir tasarımcı iseniz eğer, motoru açıp incelediniz mi, parçalarını söküp çalışma şeklini incelediniz mi, söylediğiniz yargılara varmakta tasarımın rolü ne oldu açıklarsanız bende motor ustası bir tasarımcı olma yönünde kendimi geliştirebilirim belki :)

---

firmaların üretim tekniklerini incelersin

çalıştığın firmanın sınırları dahilinde tasarım yapma mecburiyetndesin zaten evet vw gibi büyük firmalarda nerdeyse sınır yok hatta kendi sınırlarını belirlerler ileriye yönelik teknolojik ve pazarlama amaçlı üretimleri mevcuttur ki (dsg) buna örnektir ben geçiş elemanları olarak değerlendiriyorum dgs tipi şanzumanları bu benim yargımdır

neye geçiş olarak sorarsan blok halinde belkide hiç içi açılmayacak bi şanzumana yada benzeri bi elemana

pazarda müşteri çekmek ve parça satmaktır asıl amaç bunları tamiri imkansız yada zor elemanlar üreterek ve tasarlatılarak (sadece mekanik düşünme) kaporta aksamı iç aksam kullanılıcak malzemeler bunlar tasarıma yön veren olgular bnm kadar bilio olman lazım

firmalar ilerde bunları bizlerden isticek tamiri zor ama değişimi kolay dicek pazarlamacılar özellikle

bunun için mekanik uzman olmama gerek yok bu benim yorumumdur ben geleceği bu şekilde görüyorum varsa sizinde teoriniz yazabilirsiniz

çünkü servislerin bile parça tamiri yapmadığı bi döneme girdik bile :)

motor arızalı hop sandık şanzuman arızalı hemen yenisi sistem bu şekilde ilerlerken başka bişe düşünmek bnm elimden gelmio

Alıntı:

---

M U R A T Nickli Üyeden Alıntı

sen teorini ispat et diyorm ben işte tek bir örnek sunamıyorsun senin mantığına göre hiç hareketli parça yapmasınlar otomobiller modifiye edilmesin hatta bu site niye var:) benim takıldığım nokta sen söylediklerini kesin doğruymuş gibi düşünme yanlışına kapılman sadelikten yana olabilirsin alırsın r 12 ni mutlu mesut binersin



tamam o zaman tasarımcıysan ve motordan anlıyorsan vw e söylüyorum tsi ı üretimden kaldırsınlar

---

aksine beni çok yanlış anlamışsın :)


hiç hareketli parça yapmasınlar demedim :) ne kadar az hareketli parça o kadar arıza ddim

keza turbo ve atmosferik araçları ele alalım arıza sayısı eşit olabilirmi ?

en basiti turbo araçta hadi yataksardı o oldu bu oldu evet atmosferikte de olasıdır
ama atmosferik arabada + olarak turbo arızasıyla karşılaşmazsın

bahsettiğim sorunsuzluk bu yönde

araba konusuna gelince forestera biniorum evet oda turbo sorunsuzmu kesinlikle hayır sorunsuz makina yoktur

ha bu arada köyde yaşasam evet r12 den başka arabaya binmem onuda söliim :)

bn vw tsi tü kaka demedim beni yanıltmadı dedim garanti altındaki makinalarda bile bu kadar sorun dile getirilirken 15 yaşına geldiklerinde ne olacakları hakkında yorum yapıorum

yoksa kimseye gidipte tsi alma demedim sıkıntılı makinadır vs dir de demedim (polo gti hariç) polo için 1 arkadaşıma sölemiştim oda 2. el ve fazla yağ yaktığı içindi keza ***** sitede ilanıda vardı

ben hala sölüyorum evet şu an rahat rahat binebilirsiniz ama ilerde


File:P089 VW Golf 1 GTi 2.jpg - Wikimedia Commons


kendi fikrim eski golfler kadar çok görmiceğimizdir yollarda

sadece vw içinde geçerli değil bu dediğim yeni mecedes cla lar a serileri c serileri içinde geçerli


ben yukarde teorimi ispatladım rahatladınmı :)

Alıntı:

---

ontheair Nickli Üyeden Alıntı

İşim bir otomobil dergisinde otomobil test etmek. yaklaşık 10 yıldır bu işi yapıyorum. Yani işim otomobilleri eleştirmek. Dünyanın en iyi otomobilini de getirsen mutlaka bir kusur bulurum. Yani dediğin gibi 'ağzım açık bir şekilde hayran hayran ağzım açık' kabullenmiyorum otomobilleri.

Fakat 'ya bu adamlar bu işi bilmiyor yapmasınlar' dersen iş başka noktaya gider. Daha iyisini yap derim bende sana. Daha iyisini yapanı göster veya. DSG kadar gelişmiş bir şanzıman henüz yok. Yapılamaz mı? Evet yapılabilir.
Birçok çift kavramalı şanzıman var fakat henüz DSG kadar iyisi yok.

Test için aldığımız Aston Martin Vantage'nin şanzımanı yoğun trafikte ısınıyor ve arıza veriyordu. Yoğun trafik dediğim de öyle meşhur köprü trafiği değil. Haliç girişini düşün. Kısa süren ama sık sık dur kalklarla ilerlerken. Bildiğin dandik robotize şanzıman vardı üzerinde. Ama geçişleri, performansı karşılayabilmesi gücü neredeyse kayıpsız aktrabilmesi ise nefisti.

Şimdi kalkıp Aston Martin otomatik şanzıman yapmasınn yaeee desem sence ne kadar doğru olur?

En başından beri diyorum. Volkswagen'in 7 ileri DSG'leri sorun çıkartıyor doğrudur fakat bu çözümsüz bir sorun değil. Sadece ithalatçı firmanın işi yokuşa sürmesi.

Konunun başlarında yazmıştım yine yazayım. Hata oranı alınan örneğin büyüklüğü ile de ilgilidir. Bin tane satılan otomobilden biri kusurlu çıkarsa bu görmezden gelinebilir. Kimse duymadan çözülür. Ama bir milyon da bin tanesi arızalı çıkarsa oran değişmese de arızalı araç sayısı arttığı için daha fazla dikkat çeker.
Bizim en büyük şanssızlığımız Volkswagen'in Türkiye'ye Doğuş aracılığı ile gelmesi. Başka bir şey değil.

---

Nissan gtr da bulunan sanzimanla ilgili gorusleriniz nelerdir?