Arkadaşlar site yönetimine konu başlığının değişmesi talebinde bulundum mesaj yoluyla bilgilerinize. Birde oktay öter adlı şahsın yeni plakalarınin harf grubu suan için "PY*" bilgilerinize.
Arkadaşlar site yönetimine konu başlığının değişmesi talebinde bulundum mesaj yoluyla bilgilerinize. Birde oktay öter adlı şahsın yeni plakalarınin harf grubu suan için "PY*" bilgilerinize.
Ben değiştirdim konu başlığını ama yine değiştirebilirim, Oktay Öter mi isim?
Geçmiş olsun bu arada.
Bence Ankaradan ziyade Polatlı olarak belirtilirse ve şahsın ismi verilirse hem daha efektif olur, hem başkaları zan altında kalmaz
Yerinde bir karar..
Lanet olsun böyle pislik şerefsizlere.. İnşallah sorununuz çözülür bu adi herif de iyi bir ceza alır..
Konu başlığını değiştirdim, ilk mesaja diğer canı yanan arkadaşların mesajlarını da ekledim.
En azından yeni mağduriyetlerin önüne geçebiliriz, arama falan yaparsa araç alacak kişi.
Çok sağolun konu başlığı için. Duyum alan olursa buradan paylaşalım arkadaşlar.. Ve plaka özellikle unutmayalım mağduru bulma konusunda kolay olur. Telefon kayıtları emniyete düşer..
Bu arada site yönetimine ve arkadaslara bilgi vermek isterim 06 PYA 32 audi a3 araç sahibine ulaştım aracı istanbuldan galericiden almışlar ve pert bilgileri varmış haberiniz olsun. Konu başındaki plaka silinmesi uygun olur diye düşünüyorum. Bir yanlışlık var galiba. Ne zaman aldığını da sordum temmuz dedi. Bilgilerinize.
İstanbuldaki galerici bu adamlardan pert fiyatına alıp, pert bilgisini vererek satmış olabilir.
Muhtemelen forum üyesi arkadaşımız da istanbula satılmadan önce aracı Ankarada görmeye gidip bu sıkıntıyı yaşamış, o nedenle silmeye gerek yok.
http://www.sahibinden.com/ilan/vasit...74079690/detay
Bu ilana karşı dikkatli olalım. 21.01.2016 da plaka değişikliği yapmış. Sordum alalı 2 ay oldu dedi ??
Korkarım daha çok kişi üzülecek :(
Yakın arkadaşım Isparta'dan fabia almıştı. Hasar kayıtlı olduğunu bile bile , meğerse şase plakasını kesip başka bir araca kaynaklayıp satmışlar. 2 arabadan 1 araba yapmışlar anlayacağınız. Mahkemeye verdi, adam bilmiyorum vs deyip durdu mahkeme yaklaşık 3 yıl sürdü sonucunda ödediği parayı faizi ve avukatlık masrafı ile geri aldı. Bu süreçte arabayıda kullandı , tek zararı mahkeme için Isparta'ya 5-6 kere gidip gelme masrafı oldu.
Sizin elinizde değişen parça vs. Kayıtları olduğu için eliniz kuvvetli bireysel olarak mahkemeye vermeniz yeterli olur bence.
Ayrıca bir kaç galerici arkadaşımdan öğrendiğim kadarıyla hasar kaydı ve km çekme işlemleri yüzünden çok fazla geri dönüş oluyormuş. Aracı alan kişi hasarı veya km çekme işlemini bilerek almış olsa bile mahkemeye veriyor artık dediler. Aracı satarken 5664 sorgusu yapıldı öyle teslim edildi gibi bir sözleşme yaparak araçları satmaya başlamışlar, o tip bir yazı alınmazsa aracı satan için hapis cezası bile olabileceğini söylediler.
Umarım zararınızı en kısa sürede tanzim edersiniz.
Dogru olabilir, satisi aldiktan sonra 1 ay sure var plaka degistirmek icin, 2 kisi icin tum polatliyi zan altinda birakmamak gerek, ama tabi ki ciddi paralar baglaniyor araclara, akrabanizdan bile alirken cok iyi arastirmak lazim artikAlıntı:
Fork Nickli Üyeden Alıntı
Selam,
Öncelikle geçmiş olsun. 2.el araç alımı cidden zor...
""""***** sitedeki, şüphelendiğiniz kişilerin kullanıcı adlarını bana iletebilir misiniz ?""""
İkinci el araç alıp aldıktan sonra satan adama dava açmakta bence oldukça komikmiş. Alırken düzgün bakacaksın, ya da anlamam ben dersen sıfır km araç alacaksın. Kimse kimsenin babasının oğlu değil ki, herkese güvenesin.
O zaman ben aldığım her ikinci el araç sorun çıkardığında dava edeyim satıcıyı. Kayışını değiştirmeyeyim kopsun ben de satıcıya şu kadar masrafım oldu aldığım araba bozuldu diye dava açayım. Araya da yargıtaydan tanıdık sokayım kazanayım davayı da.
Sürekli pert araç ya da hasarlı araç satan galeriler bunu söylemeyip geçiriyorsa tabi paylaşılır, dikkatli olunur. Ama tutupta adama dava açılıp o dava kazanılırsa ikinci el komple biter. Herkes herkese dava açar, sırf itliğine hatta. Ben mesela hasar kayıtlı pertten toplama araç alıp aldığım gün dava açarım mahkeme süresince bindiğim yanıma kar kalır. Bu normal mi şimdi?
Kaçırdığın bir nokta var,Alıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
Herkes arabadan senin kadar anlamak zorunda değil. Ticarette esas olan satıcının verdiği bilginin doğruluğudur.
Satan kişi sattığı malın durumunu açıkça karşı tarafa bildirmekle yükümlüdür.
Alan kişi de (hukukta iyi niyet karinesi olarak geçer) bu beyana dayanarak aracı alırsa karşı tarafa her türlü hak iddia edebilir.
Son örnekte aracı alan arkadaş ekspertiz yaptırmış temiz çıkmış, 5664 ten sorgulamış temiz çıkmış, sigortacısına sordurmuş temiz çıkmış.
Bu şartlarda sen de dahil herkes o aracı alır. Sonra bir bakıyorsun araba hasar kayıtlı oluyor.
Ben burada satan kişi ile araca hasar yazan sigortanın iş birliği içinde olduğunu düşünüyorum.
Yanlış bilmiyorsam eğer hasarlı araç dosyası sigorta şirketi tarafından kapanmadan sisteme düşmüyor ve sorgu da çıkmıyor.
Aynısı arkadaşımın başına geldi, focus aldı, gittik baktık. Araba dıştan ok gibi, kaportacıya göstermiş sorun yok al demişler.
Ben bakarken tesadüf eseri ön camın altındaki punto da eğrilik ve boya kalkması gördüm. O gün aracı geri verdik.
Neredeyse alan suçlu çıkacak :) Etmeyin arkadaşlar herkesin başına gelebilir.
Sorun herkesin başına gelebilmesi değil ki. Adam güvenmiş almış, ders olmuş, bir daha daha fazla dikkat etmeli, sadece kayıt sorgulayıp araç almamalı, araca iyice baktırmalı diyorum. Kimseye güvenmeyeceksin diyorum.Alıntı:
tolga_kaan_ Nickli Üyeden Alıntı
Satan tabi ki geçirmece derdinde. Ben satan adamı savunmuyorum. Bu halk her şeyde olduğu gibi üç kuruşluk köylü kurnazı aklıyla bunu da piç eder diyorum. Bu dava emsal teşkil ederse çok kullanırlar diyorum. Herkes alacağı araca iyice baktırsın, fiyatına göre ölçsün biçsin ona göre alsın mutlu mutlu binsin diyorum.
Herkes piyasa fiyatının %20 altına hasar görmemiş boyanmamış değişeni kaydı olmayan servis bakımlı güzel kullanılmış araç ister. Ben de isterim. Öyle bir dünya yok, hayal kurmamak lazım.
Galerici misin :)Alıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
Yoo mühendisim. Ne oldu sistem sıçtı.Alıntı:
diyadin Nickli Üyeden Alıntı
Sadece her yerden bakabiliyorum olaylara. Herkes her verdiği yanlış karar sonrasında birbirine dava açsın o zaman. Öğretmene şikayet etsin. Velimizi çağıralım.
Bi yere sıçan yok güzel kardeşim yazmaya devam et :D Güzel yazıyorsun imla kurallarına uyman güzel :)Alıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
Yazdığımı okumadığını varsayıyorum. Mesaj sahibi Fork nicli arkadaş aracı alırkenAlıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
1-) Ekspertize sokmuş,
2-) 5664 üzerinden kaydına bakmış
3-) Sigortacısı ile sordurmuş temiz çıkmış. Bu adam müneccim mi ? 3 farklı yerden aynı bilgi ile temiz olduğu dorğulanan aracın pert olduğunu bilsin.
Tek eksiği yetkili servis olmadığından sorgulatamamış. Ki sorgulatsa da aracı aldığı tarihte muhtemelen dosyası açıkta bekletildiği için bir sonuç alamayacaktı.
Mesleğinin ne olduğu önemli değil ama bakış açın çok yanlış bana göre.
Satan haysiyet yoksunu adamın hiç suçu yok, alan adam sadece yetkili servis üzerinden sormadığı için kazıklanmayı hak ediyor.
Cin olduğunu sanıp çarpılanı çok gördük, umarım senin başına gelmez.
Şimdi diyelim ki ikinci el bir araç alacağız. Eksperden sorguladık. Tramerden sorguladık. Sigortacıdan sorguladık, şasi numarasından sorguladık. Hiç bir kaydı yok. Bu iki anlama gelebilir, ya araç gerçekten kazasız, ya da kaza geçirdi, sanayide rastgele serviste x ustasında nakit parayla yaptırıldı, parçaları bile nakit alındı.
Gerçekten hiç kaza yapmamışsa sorunumuz yok zaten. 'Kazadan sonra dışarıda yaptırıldıysa' şüphemiz için ekspertiz yaptırıyoruz bu araca.
Yapılan ekspertizde:
satıcının tanıdığı computeste, ustaya ya da servise gitmek çok büyük bir hata.
Bazı yetkili ya da yetkiliye yakın servislerde (Dod gibi toyota ikinci el gibi) gitmek bence bir hata. Şöyle ki, adam elinde makineyle geliyor, ölçüyor. Bu parça boyalı diyor. Fakat ben çıkma, araçla aynı renk parça bulup takarsam göremeyebiliyorlar. Görenleri de var tabi ki. Pek fazla anlamıyorlar yani.
E peki ne yapacağız? Ya kendimiz bakacağız, ya da tanıdığımız aramızın iyi olduğu ustaya götüreceğiz. Benim tanıdığım ustam yok diyorsak, babam gibi mesela, sıfır km araç alacağız. Onun da tırdan düşmemiş ya da stok sahasına çekilirken sürtülmemiş boyanmamış olması için dua edeceğiz.
Bunların hepsini doğru yaptık, ama her nasılsa yine inatla çok büyük hasar görmüşse ve yapılmışsa, ki hiç sanmıyorum bu kadar detaydan sonra, şans deyip geçeceğiz.
Ben şimdiye kadar hep böyle yaptım. Şimdiye kadar hiç sıkıntı yaşamadım. Galeriden de araç aldım sahibinden de 0km de.
Peki, ya ben hasar görmemiş, değişeni değil boyası bile olmayan aracımı satarsam, alan adam da aldığı gün vurup bazı parçalarını değiştirip boyatırsa cebinden, hiç kaskoyu sigortayı karıştırmasa, sonra tutup bana dava açarsa, derse ki hatasız olarak sattığı araçta 3 parça değişmiş derse ne yapacağız? Sizin dava sistemi bunu kapsıyor mu? Dediğiniz gibi sözleşmede yazarsak bir de 'şu plakalı aracı şu tarihte değişen parçası olmadığını bilerek satın aldım' diye bir ibare koyarsak bize hepten girer bu sefer? Yalancılığımız kalmıştı onu da oluruz böylelikle.
Hırsızın hiç mi suçu yok diye sorarlar?..
2001 yılında sıfır focus aldık x bayıden 3 yıl sonra hıc kaza veboya olamamasına ragmen aracı satıcagımız kısı servıse goturdugunde tavan kopmle boyalı cıktı ve ben şok :) yaksalık 6 ay sonra mahkeme ıvır zıvır sonrasında aracın tırdan tavanını carptıgı ve boyalı oldugu ortaya cıktı fakat bunu satarken normalde bı belge verılıyormus ve satıs fıyatından dusuk satılıyormus ama boyle bısı yapmadıkları ıcın mahkeme ye gerek kalmadan davayı gerı cektık ve bayı bıze aracın satıs degerınden bellı bı mıktar fazla odeyerek aracı kendılerı aldılar.Alıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
yanı sıfır arac alırken bıle artık baktırmak lazım
Mesela benim tanıdığım usta falan yoktu aracımı alırken. Ne yaptım ? İnternetten ve bu forumdan en güvenşi computest yapan firmaların nereler olduğunu öğrendim. OTO RAPOR diye bir firmaya bostancıda bi anda gittim ve expertiz yaptırdım. 7 sayfa rapor aldım adamlar herşeye kefil de oluyorlar ayrıca ve tertemiz boyasız hatasız aracımı 2.el olarak aldım geldim. Tekrar söylüyorum çok saçma sapan bi bakış açın var olaya yada cidden galerici akraban falan var ( mühendismişssin ya ) onları koruma taraftarısın.Alıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
Şuna bi cevap yazın :)Alıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
Buna ek olarak başka senaryoda benim bazı parçaları boyalı ya da değişenli araç sattıktan sonra sattığım kişinin daha büyük kaza yapıp komple işlemden geçirip araçta bana söylemedikleri yerlerde değişen varmış araç pertten toplanmış deyip rapor tutturması.
Ya da benim sattığım vatandaş yine aracı pert edip toplayıp sattığında birine, kazıkladığında yani, en son kişinin dava açmasıyla adam 'valla beni de benden önce sahibi olan octane adlı arkadaş dolandırmış bilmiyordum' deyip kendini kurtarıp beni ateşe atması.
Bunları ben bu işin içinde olmamama rağmen az önce buldum. İşin içindekiler kim bilir neler bulur. Ne yapacağız şimdi?
Benim anlatmaya çalıştığım olay bu. Bu iş böyle olursa yarın size bana da patlar. Hiç orayı düşünmüyorsunuz. Korunmak alıcının olduğı kadar satıcının da hakkı ticarette.
Tamam doğru yapmışın işte. Çıktı mı sorun arabanda?Alıntı:
Sezgin Nickli Üyeden Alıntı
İster inan ister inanma, ben mühendisim. Bunu yukarıda normal çalışan bir işçi olduğumu, galerici olmadığımı, bu işlerden kar etmediğimi ifade etmek için yazdım. Senin düşündüğün gibi, hava atmak için yazmadım. O yüzden alaycı tavırlara gerek yok.
Benim galerici tanıdığım var evet, keza şu an hapiste olan hırsız tanıdığım da var. Kimse için burada savunma yapmam, kim ne yaparsa yapar bana ne. Ben insanlar dikkat edip kimseye güvenmesin istiyorum, hepiniz karşı çıkıyorsunuz. Sanki ben adamı kazıklamışım gibi.
Savunulan dava muhabbeti yarın bu adamların değil senin benim canımı yakacak. Çünkü işin içinde değiliz, konuya onlar kadar hakim değiliz. Benim bilmediğim iş hukuk işi, bana güzel saplarlar mesela, Allah korusun.
Borçlar Kanunu der ki sözleşme icap ve kabul ile kurulur. Sözlü ya da yazılı yapılması ihtiyari dir.Alıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
İcap = Senin x aracı 30.000 TL den satılığa çıkarman.
Kabul = Alıcının x aracı 30.000 TL den almayı kabul etmesi.
Sözleşme ise satışa konu olan malın satış esnasındaki durumunu gösterir yazılı belgedir. ( Konu araçla olduğu için böyle bir tanım yaptım)
Dolayısı ile satılığa çıkardığın araca gidip baktırıp ekspertiz yaptırıp. Yapılan ekspertiz sonucunu da imza altına alırsanız bu sizi de karşı tarafı da korur.
Örneğin, 3 parça boyalı değişeni olmayan bir araç sattın.
Satıcı 2 ay sonra geldi dedi ki bu arabanın kapısı değişmiş, sen sözleşmeye aykırı davrandın aracı geri almanı istiyorum dedi.
Sen de böyle bir şey olmadığını ve sözleşme ile aracın alım tarihinde ilgili rapor ile böyle bir değişimin olmadığını gösterdiğin belgeyi verdin adama.
O da ikna olmadı ve sana dava açtı. En basiti açılan dava da bilir kişi tayin edilir ve aracın iddia edilen kusuru olup olmadığı tespit edilir.
Ayrıca bu işte makul bir süre de hakim tarafından takdir yetkisi olarak dikkate alınır. Senin dediğin gibi olsa millet arabayı alır 6 ay kullanır vurur / kırar sonra geri getirir.
Bu mantık ticari teamüllere aykırı olmakla birlikte en amiyane tabiriyle adamı çoğaltırlar.
O yüzden senin bahsettiğin mantık ile bir alışveriş yapılamaz, yapılsa da yanlış hesap Bağdat tan döner.
Mantığın hatalı, değiştirmeni öneririm.
Ben tanımadığımdan güvenmediğimden bilmediğim 2.el arabayı almam. Bugune kadarda almadım bu şekilde kendimi koruyorum. ne tezgahlar dönüyor. insanın kimseye güveni kalmadı.
E zaten buraya kadar tamam sıkıntı yok. Fork 'ta expertiz yaptırmasına rağmen bir hata gorulmemis. ( detayını bılmıyorum belkıde exper yapan kişide dolandırıcıların tanıdıgıydı). Keza bu durumda aracın kusurunu bılmesıne ragmen alıcıya bıldırmemek suç ve dolandırıcılıktır. Kaldı ki bu adamaların işi dolandırıcılık zaten, bildiğin mesleklerı bu.Alıntı:
Octane Nickli Üyeden Alıntı
Evet mantıken araca iyi baktırmadan almak büyük hata olabilir ancak satan kişi ayıplı malının kusurunu gizleyip satıyorsa bu dolandırıcılıktır. Alıcı kişi expertizi yaptırıp temiz sonucuda aldıysa daha ne yapsın. illa sıfır araç aldıracaksın millete :D Ozaman kimse kimseye güvenmesin ikinci el araç satışı yasaklansın. Senın söylediklerinin tek çıkış yolu bu oluyor çünkü.
Abi ne mühendisisin bilmiyorum ama varsayım üzerine bir bina inşa ettin resmen; Bu dava emsal teşkil ediyor, lehine sonuçlanırsa her önüne gelen saplar vs. Ortada somut bir dolandırma var ve mağdur kimse var. Bırakta mağduriyet giderilsin. Dava mağdurun lehine sonuçlanırsa bundan sonra aracını satacağın zaman insanları iyi seçersin. Satış sonrası bu araba pert diye dava açacak tipte insanlarla ticaret yapmazsın. Hem galerici değilsin hergün aramada satmıyorsun sıkıntı yok yani. Olasılık bayağı düşüyor.
Adamın aracı ekspertizde çıkmamış işte. Sorun orda başlıyor zaten. Ya ekspertiz yapan kişiler satıcının tanıdığı ya da iş bilmiyorlar. Satış sözleşmesinde, söylediğiniz gibi bir ekspertiz raporu eklenirse bu ekspertiz raporunun gerçekten tamamen doğru olduğu ne *****? Ya alıcının tanıdığıysa bu sefer de renk vermedilerse?
Bakın, hepiniz, değerli forumdaşlarım.
Yanlış anlaşıldığımı düşünüyorum cidden.
Ben bu durumun yalan söyleme veya dolandırıcılık olmadığını söylemiyorum. Tabi ki dolandırıcılık, tabi ki şerefsizlik. Sattığın adama neyi varsa söyle, alacak adam bilsin alsın. İsterse gerçekten pertten dönsün, söyle, uygun fiyattan ver onun da alıcısı çıkacaktır.
Ben sizinle aynı taraftayım. Konu sahibi adam mağdur olmuş, oh ne iyi oldu demiyorum burada ben de zaten. Adama kötü olmuş, kazıklanmış. Hangimiz isteriz? Geçmiş olsun.
Söylediğim tek şey, bu iş dediğiniz gibi davaya bağlanırsa, her ikinci el araç satan adam tehlikeye girer. Bu işin çözümü, pert kaydı olan araçların muayeneden geçememesine bağlanır, böylece pert olacak kadar kaza yapan araç hurdaya direk ayrılır, ikinci el hiç bir araç pert olmaz.
Bu durum fırsatçıları da yokeder, alıcıların da işine gelir.
Ama direk her şeye dava açarsak, herkes bu sistemi lehine kullanmaya çalışır, sonuçta hepimiz patlarız.
İş o kadar davalık olursa bunun bilir kişiliği var.. Aracı aldıkdan sonra pert edip toplarda sana dava etme gibi bir şey olamaz.. Mühendissin anlaman bilmen gerekir.. Adamın eklediği yaptırdığı parçaların takılması ataletinden, metal yorgunluğu, direnci vb bilir kişiler tarafından hesaplanır belirlenir..
Öyle söze değil, belge bilgiye bakarlar..
Octane konuya çok değişik bir açıdan varsayımla yaklaşıyorsun art niyet her şeyde var,
Cebine uyuşturucu koyup ihbar edilen insanlar var kulağına küfür fısıldayıp silah çekilince önce davranıp kendimi korumak için vuran adamda var eski sevgilisine gıcık olup tecavüz şantaj vs diye dava açan kızlarda var:D
Şimdi yukarıdaki olaylar oldu diye gerçekten mağdur insanlar haklarını kanunla aramasın mı?
Umarım olaya hangi açıdan baktığını anlamışsındır
Artniyet her zaman her konuda var adam tabi ki hakkını arayacak.
oktay öter hakkaten kasaptır, aslında daha çok tavukçuluk yapıyolardı battılar çıktılar, ben polatlıdan ayrılalı 15 yıl oldu ama o zamanda çakaldı.
Polatlı çok göç alan kozmopolit bir yer bütünüyle kötülemek yanlış olur, sanayi içinde çok düzgün esnaflar var. Küçük yerdir zaten sorsanız kimin ne mal olduğunu öğrenirsiniz kısa sürede.
Arkadaşlar bu octane adlı kullanıcınin oktay öter adlı şahıs olduğu kanaatim yüksek.. nedense kendisi olsaydı ancak böyle konuşabilirdi diye düşünüyorum. .
1. Araç imkanlar ile tüm araştırması yapılmış.
2. Dolandırıcılara karşı dava acmayalim ikinci el ölmesin bitmesin bu nasıl bir kafa ?? İkinci ele güven lazım..
3. Çok bilip yorum yapıyorsun ama bir aracın pert yada kaza kaydının alıp satimdan once olduğunu ve ispatı nin çok basit ve net olduğunu da düşüne bilirsin.. saf yorumlarla arac benden sonra kaza yaparsa parca değişse diyorsun böyle birşey mümkün değil ki hukukta ispatı pekala basit..
3. Bu hukuk mücadelem sonuna kadar yurutecegim amacım sadece zararım olsaydı sadece eksperé dava açmak yeterli olacaktı ama ben pislikleri sahtekarları insanların yıllarca biriktirdiği emeklerini çalan hayvandan daha aşağı olan bu insan musvettelerinin rahat rahat ortaliklarda gezmesini istemiyorum. Çok şükür para ihtiyacım yok ondan sonuna kadar mücadelemizı vereceğiz dostum avukutimla ve benim gibi düşünen diğer arkadaşlarımızla.. Kodes yakındır oktay ve Ömer ve çetede yer alan diğerleri.. sizi iyi arastirdigimi kandirdiginiz her kişiyi bulup dosyaya koyacağım..
bir şey soracağım şase nosundan sorgulayınca çıkmadımı hasar? paylaşılan ford ilanı kalkmış sanırım satıldı. mesaj attım şase no ver sorgulatayım ona göre arayacağım diye cevapta vermemişti.
hasar dosyasını bilerek kapatmıyorlar o yüzden cıkmıyor hasar büyük ihtimalleAlıntı:
Kadyr Nickli Üyeden Alıntı
Ben de mühendisim ve octane'a katılıyorum.
Şaka lan şaka, anti popüler tavırla popüler olayım dedim.
Konu aracın müşteriye saplandığında mahkemeye verilmesi, bunun dışında art niyetle açılan davalar istisnadır. Aksi halde "bana tecavüz etti" diye yalandan dava açıldı diye tecavüz davası hiç açılmasına gider.
Not: kaldırım mühendisiyim.