Wideband kullanarak lpg ayari yapma ve detaylar

merhaba @xsi abi pm atacaktım ama posta kutunuz dolu benim lpg ile ilgili sorun var araç 2005 206 x-line araç benzinde herhangi bir hata vermiyor lpgye aldıktan sonra araç 5 saniye geç stop ediyor kontağı kapattıktan sonra arıza lambası yanıyor motor beyin tamir edildi bsi beyin değişti beyinci tekrar aynı hatayı vermesi durumunda lpgyi iptal etmemi söyledi bununla ilgili bana yardımcı olabiirmisiniz aracın lpg sistemi atiker bu arada beyinci lpgden dolayı arıza ışığı yakıp beyine kaydı alıyor ve orada tutuyor dedi ama şöle bir durumda var araç benzinde kullandığımız zaman bahsettiğim herhangi bir arıza vermiyor yani bu arızalarının sebebi lpg sistemi ile mi alakalıdır arabadan soğudum yemin ediyorum bu kadar sorunlu araba ilk defa karşılaşıyorum bana yardımcı olabilirsiniz iyi günler ..

Alıntı:

---

salih_560 Nickli Üyeden Alıntı

merhaba @xsi abi pm atacaktım ama posta kutunuz dolu benim lpg ile ilgili sorun var araç 2005 206 x-line araç benzinde herhangi bir hata vermiyor lpgye aldıktan sonra araç 5 saniye geç stop ediyor kontağı kapattıktan sonra arıza lambası yanıyor motor beyin tamir edildi bsi beyin değişti beyinci tekrar aynı hatayı vermesi durumunda lpgyi iptal etmemi söyledi bununla ilgili bana yardımcı olabiirmisiniz aracın lpg sistemi atiker bu arada beyinci lpgden dolayı arıza ışığı yakıp beyine kaydı alıyor ve orada tutuyor dedi ama şöle bir durumda var araç benzinde kullandığımız zaman bahsettiğim herhangi bir arıza vermiyor yani bu arızalarının sebebi lpg sistemi ile mi alakalıdır arabadan soğudum yemin ediyorum bu kadar sorunlu araba ilk defa karşılaşıyorum bana yardımcı olabilirsiniz iyi günler ..

---

selam dostum, LPG ye geçince stop etmesi ve arıza ışığı yanması çok normal değil.

oluşan arıza kaydı nedir, kodu vs? bilgin var mı?

merhaba, benzinde full boost dip gazda 11-11.5 afr yürüyorum, lpg.de 11.5 civarları , lpg. de biraz daha fakire çekmeli miyim? ben fakire çeksem de beyin afr. yi benzine göre mi ayarlar? teşekkürler.

Alıntı:

---

t-jet ali Nickli Üyeden Alıntı

merhaba, benzinde full boost dip gazda 11-11.5 afr yürüyorum, lpg.de 11.5 civarları , lpg. de biraz daha fakire çekmeli miyim? ben fakire çeksem de beyin afr. yi benzine göre mi ayarlar? teşekkürler.

---

selam hocam.

acikcasi bu konuda ben nette hic bir kaynağa ulasamadim.

ben ayni afr oranina gore ayarliyorum.

ama kesin cevabi egt göstergesi ve dynoda güç ölçümü belirler.

dip gazda benzin beyni hic birseye karismaz, LPG ecusu nasil ayarlandiysa afr buna gore oluşur.

benzinde 11.5 iken LPG de 12.5 afr ayarlanabilir yada tam tersi.

hocam bende 1.4civicime yaptırmak istiyorum madem daha düşük veya aynı yakıt ile daha fazla performans verebiliyorsunuz. detayları ö.m atar mısınız. sizin kutu dolu.

Alıntı:

---

JDM VTİ Nickli Üyeden Alıntı

hocam bende 1.4civicime yaptırmak istiyorum madem daha düşük veya aynı yakıt ile daha fazla performans verebiliyorsunuz. detayları ö.m atar mısınız. sizin kutu dolu.

---

Merhaba dostum LPG kiti ne marka model? Ona gore değerlendirme yapalım.

Alıntı:

---

XSi Nickli Üyeden Alıntı

selam hocam.

acikcasi bu konuda ben nette hic bir kaynağa ulasamadim.

ben ayni afr oranina gore ayarliyorum.

ama kesin cevabi egt göstergesi ve dynoda güç ölçümü belirler.

dip gazda benzin beyni hic birseye karismaz, LPG ecusu nasil ayarlandiysa afr buna gore oluşur.

benzinde 11.5 iken LPG de 12.5 afr ayarlanabilir yada tam tersi.

---

Kütle ile hesap yapmanız lazım. Teoride motordan benzin ile aynı gücü elde etmeniz için silindire %17 civarı daha fazla LPG göndermelisiniz (benzinin kütlesine göre +%17). İlle de AFR hesaplanacaksa bunu göz önüne alıp hesaplanabilir ancak onun için de benzin ve LPG enjektörlerinin flowrate ini bilerek önce kütlesel karşılaştırma yapıp çarpanı bulmalı ve ona %17 eklemeniz lazım.

Çok acayip cümle oldu bu. Örnek ile anlatayım;
Benzin enjektörünüzün hacmi 100 cc/min diyelim. Bunun önce aynı birim olması için gr/sn karşılığını hesaplayacaksınız. Sonra LPG enjektörünün flowrate ini bulacaksınız(üreticiler nozzle çapına göre bunu verir, basınç değerini de bilmeniz gerek tabi arabadaki yakıt basınç değeri de doğru ayarlanmış olmalı) En son bu ikisini karşılaştıracaksınız. Atıyorum, benzin 4 gr/sn olsun LPG ninki 3g/sn. ECU nun benzin için ürettiği PWM i birebir eşlemeniz için kafadan %33 fazlanız olması gerek zaten. Hadi mükemmel kalibre ettiniz ve bu değer tuttu diyelim, o durumda %17 güç kaybınız olur. Ve o2 sensörünüz hatalı ölçüm okuyacağı için MIL yanar. Bunu eşitlemek için LPG miktarını %17 daha arttırmanız lazım. 133x%17=155 olacak demektir. Yani benzin püskürtme süresi 10 ms ise LPG ninki bu konfgürasyonda 15.5 ms olacak demektir. Buna göre yaparsanız stoich farkını da elimine edeceğiniz için o2 lambanız yanmaz ve trim değerleri aşırı sapıtmaz. Bunları yapabilmek içinde LPG ECU sunun tüm fonksiyonlarına erişebilmeniz lazım tabi.

Tabi bu yazdıklarım hep ideal şartlar altında geçerli. Gerçekte LPG enjektörünün nozzle ına matkap ile dalıp genişletmek sureti ile hacim arttırma yapan ustalarımız olduğu için ideale yaklaşmak biraz zor.

En kolayı XSi nin yaptığı aslında. Birebir AFR değerini tutturabiliyorsanız güç kaybı olmasına rağmen sıkıntısız çalışır. Ama bilin ki okuduğunuz değer doğru değil. Neden değil, benzinin ‘stoichiometric’ oranı 14.7/1. Oysa LPG de bu 15.6 ile 15.8 e bir. (Propan-Metan karışım oranına bağlı olarak değişiyor.) Dolayısı ile sizin O2 sensöründe okuduğunuz lambda değeri 1 olduğunda karışım oranınız 15.6/1 .Oysa WB göstergeniz bunu 14.7/1 olarak gösteriyor (benzine göre kalibre edildiği için). Benin ECU su da aynı şekilde kalibre edildiği için arıza lambasının yanmadığı hallerde bilin ki arabanız LPG de daha fakir çalışıyor. (olması gerektiği gibi)

Alıntı:

---

merruse Nickli Üyeden Alıntı

Kütle ile hesap yapmanız lazım. Teoride motordan benzin ile aynı gücü elde etmeniz için silindire %17 civarı daha fazla LPG göndermelisiniz (benzinin kütlesine göre +%17). İlle de AFR hesaplanacaksa bunu göz önüne alıp hesaplanabilir ancak onun için de benzin ve LPG enjektörlerinin flowrate ini bilerek önce kütlesel karşılaştırma yapıp çarpanı bulmalı ve ona %17 eklemeniz lazım.

Çok acayip cümle oldu bu. Örnek ile anlatayım;
Benzin enjektörünüzün hacmi 100 cc/min diyelim. Bunun önce aynı birim olması için gr/sn karşılığını hesaplayacaksınız. Sonra LPG enjektörünün flowrate ini bulacaksınız(üreticiler nozzle çapına göre bunu verir, basınç değerini de bilmeniz gerek tabi arabadaki yakıt basınç değeri de doğru ayarlanmış olmalı) En son bu ikisini karşılaştıracaksınız. Atıyorum, benzin 4 gr/sn olsun LPG ninki 3g/sn. ECU nun benzin için ürettiği PWM i birebir eşlemeniz için kafadan %33 fazlanız olması gerek zaten. Hadi mükemmel kalibre ettiniz ve bu değer tuttu diyelim, o durumda %17 güç kaybınız olur. Ve o2 sensörünüz hatalı ölçüm okuyacağı için MIL yanar. Bunu eşitlemek için LPG miktarını %17 daha arttırmanız lazım. 133x%17=155 olacak demektir. Yani benzin püskürtme süresi 10 ms ise LPG ninki bu konfgürasyonda 15.5 ms olacak demektir. Buna göre yaparsanız stoich farkını da elimine edeceğiniz için o2 lambanız yanmaz ve trim değerleri aşırı sapıtmaz. Bunları yapabilmek içinde LPG ECU sunun tüm fonksiyonlarına erişebilmeniz lazım tabi.

Tabi bu yazdıklarım hep ideal şartlar altında geçerli. Gerçekte LPG enjektörünün nozzle ına matkap ile dalıp genişletmek sureti ile hacim arttırma yapan ustalarımız olduğu için ideale yaklaşmak biraz zor.

En kolayı XSi nin yaptığı aslında. Birebir AFR değerini tutturabiliyorsanız güç kaybı olmasına rağmen sıkıntısız çalışır. Ama bilin ki okuduğunuz değer doğru değil. Neden değil, benzinin ‘stoichiometric’ oranı 14.7/1. Oysa LPG de bu 15.6 ile 15.8 e bir. (Propan-Metan karışım oranına bağlı olarak değişiyor.) Dolayısı ile sizin O2 sensöründe okuduğunuz lambda değeri 1 olduğunda karışım oranınız 15.6/1 .Oysa WB göstergeniz bunu 14.7/1 olarak gösteriyor (benzine göre kalibre edildiği için). Benin ECU su da aynı şekilde kalibre edildiği için arıza lambasının yanmadığı hallerde bilin ki arabanız LPG de daha fakir çalışıyor. (olması gerektiği gibi)

---

O zaman wot ta 11.5 afr ile yürüyen bir araç lpg de 10.5 gibi değerlerde yürümesi gerekir güç kaybı yaşamaması için doğru mu anladım ?

Tam rakam vermek doğru olmaz ama eğer benzin için ayarlanmış bir WB ile ölçülüyorsa ona yakın bir değerde ayarlanmalı. Zaten scale etmeniz zor. O nedenle eğer arabanın kendi ECU su wideband kullanıyorsa aynı rakamı tutturmaya çalışmak en azından benzin ECU su için daha makul sonuç doğurur. Yok WB değilde NB kullanıyorsa o zaman daha düşük bir AFR (dediğiniz gibi 10.5 mesela) ayarlanması lazım.

Şöyle söyleyeyim, Benzinin verimli karışım oranı 12.5 ile 16.5 arası. Soğutma vs gibi nedenler dışında OEM üreticiler emisyon değerlerini tutturabilmek için genelde bu bandın dışına çıkmaz zaten. (eski araçlar hariç) Oysa aynı bandı LPG de tutturduğunuzda soğutma gibi bir fonksiyonu zaten olmadığı için (likit basılan LPG kitleri hariç) boşa fazladan yakıt tüketiyorsunuz demektir.

Alıntı:

---

merruse Nickli Üyeden Alıntı

Oysa aynı bandı LPG de tutturduğunuzda soğutma gibi bir fonksiyonu zaten olmadığı için (likit basılan LPG kitleri hariç) boşa fazladan yakıt tüketiyorsunuz demektir.

---

Ayrıca WOT durumunda afrnin benzine göre ayarlanması egt değerlerinin baya yükselmesine sebep olur. Yüksek devirlerde ve WOT durumunda lpg biraz daha fakir kalmalı diye biliyorum.

Alıntı:

---

merruse Nickli Üyeden Alıntı

Kütle ile hesap yapmanız lazım. Teoride motordan benzin ile aynı gücü elde etmeniz için silindire %17 civarı daha fazla LPG göndermelisiniz (benzinin kütlesine göre +%17). İlle de AFR hesaplanacaksa bunu göz önüne alıp hesaplanabilir ancak onun için de benzin ve LPG enjektörlerinin flowrate ini bilerek önce kütlesel karşılaştırma yapıp çarpanı bulmalı ve ona %17 eklemeniz lazım.

Çok acayip cümle oldu bu. Örnek ile anlatayım;
Benzin enjektörünüzün hacmi 100 cc/min diyelim. Bunun önce aynı birim olması için gr/sn karşılığını hesaplayacaksınız. Sonra LPG enjektörünün flowrate ini bulacaksınız(üreticiler nozzle çapına göre bunu verir, basınç değerini de bilmeniz gerek tabi arabadaki yakıt basınç değeri de doğru ayarlanmış olmalı) En son bu ikisini karşılaştıracaksınız. Atıyorum, benzin 4 gr/sn olsun LPG ninki 3g/sn. ECU nun benzin için ürettiği PWM i birebir eşlemeniz için kafadan %33 fazlanız olması gerek zaten. Hadi mükemmel kalibre ettiniz ve bu değer tuttu diyelim, o durumda %17 güç kaybınız olur. Ve o2 sensörünüz hatalı ölçüm okuyacağı için MIL yanar. Bunu eşitlemek için LPG miktarını %17 daha arttırmanız lazım. 133x%17=155 olacak demektir. Yani benzin püskürtme süresi 10 ms ise LPG ninki bu konfgürasyonda 15.5 ms olacak demektir. Buna göre yaparsanız stoich farkını da elimine edeceğiniz için o2 lambanız yanmaz ve trim değerleri aşırı sapıtmaz. Bunları yapabilmek içinde LPG ECU sunun tüm fonksiyonlarına erişebilmeniz lazım tabi.

Tabi bu yazdıklarım hep ideal şartlar altında geçerli. Gerçekte LPG enjektörünün nozzle ına matkap ile dalıp genişletmek sureti ile hacim arttırma yapan ustalarımız olduğu için ideale yaklaşmak biraz zor.

En kolayı XSi nin yaptığı aslında. Birebir AFR değerini tutturabiliyorsanız güç kaybı olmasına rağmen sıkıntısız çalışır. Ama bilin ki okuduğunuz değer doğru değil. Neden değil, benzinin ‘stoichiometric’ oranı 14.7/1. Oysa LPG de bu 15.6 ile 15.8 e bir. (Propan-Metan karışım oranına bağlı olarak değişiyor.) Dolayısı ile sizin O2 sensöründe okuduğunuz lambda değeri 1 olduğunda karışım oranınız 15.6/1 .Oysa WB göstergeniz bunu 14.7/1 olarak gösteriyor (benzine göre kalibre edildiği için). Benin ECU su da aynı şekilde kalibre edildiği için arıza lambasının yanmadığı hallerde bilin ki arabanız LPG de daha fakir çalışıyor. (olması gerektiği gibi)

---

Abi çok detaylı yazmissin ellerin dert gormesin.

Fakat bir şeye katılmıyorum: okuduğumuz değer yanlış değil hep doğru (wideband için)

Aslında oksijen sensoru eksozdaki oksijeni ölçer, yakıtın ne oldugu önemli değil.

Wideband gösterge yakıt benzindir dersen 14.7 gosterir, LPG dır dersen 15.5 gösterir.

Gösterge benzine gore kalibreli değil sadece lambda=1 değerinin karşılığı 14.7 dır.

Benim eski arabam LPG li wideband da takiliydi üstünde.

Rolantide ve yarım gazda gösterge hep 14.7 idi. Çünkü lambda her iki durumda da 1 e eşit. Closed loop çalışıyor çünkü.

Bu durumda fakirdir zengindir yorumu yapamayız. Fakir vs zengin eksoz gazindaki oksijen oranı belirleyen bir kavram.

Dolayısıyla araç LPG ye geçti fakir çalışıyor diyemeyiz.

Şimdi araç rolantide çalışırken, lambda her iki yakittada = 1.

Bu durumda yorumum su, benzin ve lpgyakiti rölanti yukunde birbirine denk.

Motoru belli devirde sabit döndürmek için aynı lambda değeri yeterli oluyor.

Bu yüzden terimi devam ettieiyorum rolantide denk olan lambda degeri tamgazdada denktir.

Bu yüzden gösteren benzinde 12.5 gösteriyorsa, LPG de çalışırken de 12.5 göstersin diye yakıtı ayarliyorum.

Aslında bunun anlami lambda = 0.85 e ayarladim.

Bu lambdanin oran ifadesi benzinde 12.5 : 1 , LPG de 13.2:1 dır.

Yani ben wideband gösterge de 12.5 gorerek LPG ayarı yaptiysam, LPG de zaten 13.2 oldu.

Ben gösterge de 13.2 gorerek yaptiysam LPG de afr 13.9 dur

Fakir zengin yorumunu lambda üzerinden yapalım artık.
Sorum su

Benzinde ideal lambda 0.85 ise, LPG de ki ideal lambda nedir?

Ben buna cevap bulamadım, bu sebeple yukarıda anlattığım teoride. Yola çıkarak LPG ayarında aynı lambda değerine ayarlamayi tercih ediyorum.

1 kere dyno ölçümü yaptırdim, iki yakıt arasında elle tutulur bir fark göremedim aynı lambda oranında.

Detaylı çalışmada yapmadım açıkçası çünkü LPG de aldığım sonuç fazlasıyla memnun etti beni.

Alıntı:

---

suayipozmen Nickli Üyeden Alıntı

Ayrıca WOT durumunda afrnin benzine göre ayarlanması egt değerlerinin baya yükselmesine sebep olur. Yüksek devirlerde ve WOT durumunda lpg biraz daha fakir kalmalı diye biliyorum.

---

Bunu doğrulamak için aracta wideband egt ve LPG sistemi olmali :)

Ben şimdiye kadar aynı araca ikisini denk getirebildim o yüzden kesin yorum yapmıyorum :)

Alıntı:

---

merruse Nickli Üyeden Alıntı

Tam rakam vermek doğru olmaz ama eğer benzin için ayarlanmış bir WB ile ölçülüyorsa ona yakın bir değerde ayarlanmalı. Zaten scale etmeniz zor. O nedenle eğer arabanın kendi ECU su wideband kullanıyorsa aynı rakamı tutturmaya çalışmak en azından benzin ECU su için daha makul sonuç doğurur. Yok WB değilde NB kullanıyorsa o zaman daha düşük bir AFR (dediğiniz gibi 10.5 mesela) ayarlanması lazım.

Şöyle söyleyeyim, Benzinin verimli karışım oranı 12.5 ile 16.5 arası. Soğutma vs gibi nedenler dışında OEM üreticiler emisyon değerlerini tutturabilmek için genelde bu bandın dışına çıkmaz zaten. (eski araçlar hariç) Oysa aynı bandı LPG de tutturduğunuzda soğutma gibi bir fonksiyonu zaten olmadığı için (likit basılan LPG kitleri hariç) boşa fazladan yakıt tüketiyorsunuz demektir.

---

Tekrarliyorum widebandda farklı modlar var

Benzin
Dizel
Methanol
LPG
Lambda

Gösterge ekranında farklı mod seçimine gore değer gözüküyor.

Aem uego gostergeden p01 e alip lambda ile ayar yapilabilir.
Aemlerde lpg secenegi yok.

Baştan başlayalım o zaman. Oksijeni ölçtüğü doğru da lambda olarak ölçüyor. Yani stoichiometry_point=1 gibi bir denklem düşün. Bu benzinde 14.7/1 ama LPG de 15.6-15.8 arası. Senin lambda probundan gelen veriyi işleyen ufak pump-nerst devresi var ya, o lambdayı 1 gördüğünde burası 14.7 olacak şekilde scale edilmiş halde. Ama LPG için o değer 14.7 değil işte. Eğer illede gözümle göreceğim diyorsan 4 yollu gaz analiz cihazını sok egzosttan, değerleri yaz, o anki AFR ni söyleyeyim sana. (bunu defalarca yapıp yukarıdaki ifadenin doğruluğunu test etmiş biri olarak söylüyorum bunu)
Şimcik buradan hareketle devam edersek;
senin göstergede 14.7 (arabanın ECU sunun da) gördüğün değer aslında 15.6 AFR.

Benzindeki ideal lambda 1. Yani 14.7 AFR. Stoichiometric dediğin şeyin karşılığı o zaten. Stoichiometry teorisi dediğimiz ise "kimyasal olarak" en verimli yanmanın gerçekleştiği yer. Başka deyiş ile en az karbon atığının çıktığı karışım oranı.
Benzindeki en yüksek torkun alındığı oran ise 12.5. Aynı değer LPG için 11.8-12 (yanlış hatırlamıyorsam,4-5 sene önceki mevzu). Bu gerçek karışım oranına göre verilmiş bir değer ama.

LPG nin yanma karakteri benzin ile aynı değil. Her ne kadar depoda sıvı olarak saklanıyor olsa da vaporizerden (tüpçülerin "kafa" dediği şey) sonra gaz formuna dönüyor. Vaporizer zaten buharlaştırıcı demek. LPG nin basıncını düşürüp (tankta 10 bar civarında saklanır, vaporizer çıkışında 2-3 bara kadar düşüyor bu) Radyatör suyunu sıvı haldeki LPG yi gaz formuna çevirmek için ısıtma amaçlı kullanıyor. Buharlaşma ısısı 22-23 derece gibi bir şey olması lazım. Fazla dağılmadan konuya dönersek, gaz formunda olduğu için alevlenmesi daha çabuk olur ancak yanma süresi benzine kıyasla kısa. Yakıtın yanma süresi kısa olduğu içinde silindirin içinde kalma süresi de kısalıyor haliyle. Bundan kelli tork alabilmeniz için aynı cycle da çift püskürtme yapmanız lazım. Bunu yapan kit yok. Dezavantajı ortadan kaldırmak için fazladan yakıt püskürtülüyor işte. O da maksimum torkun alındığı AFR oranına yansıyor. Ne kadar verimli olur tartışılır.

(Özel soru: Sen vakti zamanında 106 sı olan xsi misin?)

Alıntı:

---

merruse Nickli Üyeden Alıntı

gaz formunda olduğu için alevlenmesi daha çabuk olur ancak yanma süresi benzine kıyasla kısa. Yakıtın yanma süresi kısa olduğu içinde silindirin içinde kalma süresi de kısalıyor haliyle. Bundan kelli tork alabilmeniz için aynı cycle da çift püskürtme yapmanız lazım. Bunu yapan kit yok. Dezavantajı ortadan kaldırmak için fazladan yakıt püskürtülüyor işte. O da maksimum torkun alındığı AFR oranına yansıyor. Ne kadar verimli olur tartışılır.

---

Lpgnin yanma süresinin kısa olması avans istedigi anlamına geliyor sanırım. Lpg li kullanımda 3500 devirlere kadar avans verilmesi bu sorunu çözer.
Zaten 3500 devirlerden sonra benzin ve lpgnin istedigi avanslar eşitleniyor. Hatta benzin üstlerde avansa ihtiyaç duyuyorken lpgde kısılması gerekiyor.
Bunu da lpg kitindeki ayarla üstlerde lpgye benzin takviyesi yaparak çözebilriiz. Ayrıca lpgnin yüksek egtsinin de önüne geçmiş oluruz.

Bu şekilde bir ayar doğru mudur?

Avans istediği kesin de onu yapan LPG piggyback i yok. Oktan 110 civarı. Ancak şöyle bir sorun var, LPG nin karışım oranı standart değil. Propan oranı bazen %50-%50, çoğu zamansa %40-%60. Dolayısı ile hem oktanı (dolayısı ile ateşleme avansı) hem de hava yakıt karışım oranı değişiyor. Avans verilemediği için yanma halihazırda devam ederken egzost süpapları açılıyor, bu da egzost süpaplarının zamanından önce yıpranmasına neden oluyor. Çoğu araçta bir süre sonra O2 sensörünün bozulma nedeni de bu. Ateşlemeye avans verilip, püskürtme zamanlaması da geri çekilebilirse (prinste bunu ayarlayabiliyorsunuz) sorunsuz ve verim kaybı olmaksızın çalışır.

merruse, püskürtme zamanı dediğin enjeksiyon başlangıç zamanı değilmi (injection opening angle)
ben onu değiştirebiliyorum benim aracın ecusunda
lpg taksam baya verimli kullanırım :)

ateşleme haritası
enjeksiyon haritası
bu dediğim farklı, enjektör açma açısı (devire göre değişken)

Sente kayması yoksa açıyı ayarlaman pek hayırlı olmayabilir ama :)

Bahsettiğim şu, araç benzin için ayarlandığı için doğal olarak zamanlama falan hep ona göre. Ve pek tabi enjektör açılma zamanı da benzin enjektörlerine göre ayarlanmış halde. Benzin enjektörü kadar hızlı çalışan LPG valfi/enjektörü olmadığı için ve araya bir de piggyback girdiğinden ister istemez propagation delay oluşuyor. Bu da olması gerekenden daha geç LPG püskürtülmesine yol açıyor. mikrosaniyelerle işlem yapılan bir sistemde aynı hassasiyeti yakalamak o kadar kolay değil. Dolayısı ile püskürtülen miktar ile silindire giren arasında fark oluşuyor ve dahası süpap kapandıktan sonra püskürtülenin bir kısmı emme manifoltunda birikiyor vs vs vs...

Valla helal olsun acaip bilgiler..
Biraz konu dışı olacak ama bi soru sormak istiyorum. Bu benzinden gaza geçmesi için gerekli olan regülatör sıcaklığı 45 derecede olmak zorunda mı?
40 dereceye çekmek için gittiğim prins bayisinde dereceye müdahale edemediler pasif göründüğü için..

Alıntı:

---

eexelanss Nickli Üyeden Alıntı

Valla helal olsun acaip bilgiler..
Biraz konu dışı olacak ama bi soru sormak istiyorum. Bu benzinden gaza geçmesi için gerekli olan regülatör sıcaklığı 45 derecede olmak zorunda mı?
40 dereceye çekmek için gittiğim prins bayisinde dereceye müdahale edemediler pasif göründüğü için..

---

Birde yaptığım rollinglerde benzin ile lpg arasında baya fark oluyor.. Halbuki günlük kullanımda en ufak bir fark hissedilmiyor..
Edit: yanlışlıkla kendi mesajımı alıntılamışım o yüzden böyle ayrı bir cevap oldu

Birde şu yanlışlıkla attığımız mesajları silebilsek iyi olurdu :D

Eexelans, benimki 20 derece , şöyle zararlı böyle zararlı diyolar ama kesin bilgi gene yok gene kulaktan dolma bilgiler.

Performans konusu, wideband ile ayar yapılırsa hissedilmeyecek fark oluyor

Ama prins kıt te ayar yapacak bölüm goremedimben arayuzde

Çoğu kitte hassas ayar yapma imkânı var.

Alıntı:

---

merruse Nickli Üyeden Alıntı

Baştan başlayalım o zaman. Oksijeni ölçtüğü doğru da lambda olarak ölçüyor. Yani stoichiometry_point=1 gibi bir denklem düşün. Bu benzinde 14.7/1 ama LPG de 15.6-15.8 arası. Senin lambda probundan gelen veriyi işleyen ufak pump-nerst devresi var ya, o lambdayı 1 gördüğünde burası 14.7 olacak şekilde scale edilmiş halde. Ama LPG için o değer 14.7 değil işte. Eğer illede gözümle göreceğim diyorsan 4 yollu gaz analiz cihazını sok egzosttan, değerleri yaz, o anki AFR ni söyleyeyim sana. (bunu defalarca yapıp yukarıdaki ifadenin doğruluğunu test etmiş biri olarak söylüyorum bunu)
Şimcik buradan hareketle devam edersek;
senin göstergede 14.7 (arabanın ECU sunun da) gördüğün değer aslında 15.6 AFR.

Benzindeki ideal lambda 1. Yani 14.7 AFR. Stoichiometric dediğin şeyin karşılığı o zaten. Stoichiometry teorisi dediğimiz ise "kimyasal olarak" en verimli yanmanın gerçekleştiği yer. Başka deyiş ile en az karbon atığının çıktığı karışım oranı.
Benzindeki en yüksek torkun alındığı oran ise 12.5. Aynı değer LPG için 11.8-12 (yanlış hatırlamıyorsam,4-5 sene önceki mevzu). Bu gerçek karışım oranına göre verilmiş bir değer ama.

LPG nin yanma karakteri benzin ile aynı değil. Her ne kadar depoda sıvı olarak saklanıyor olsa da vaporizerden (tüpçülerin "kafa" dediği şey) sonra gaz formuna dönüyor. Vaporizer zaten buharlaştırıcı demek. LPG nin basıncını düşürüp (tankta 10 bar civarında saklanır, vaporizer çıkışında 2-3 bara kadar düşüyor bu) Radyatör suyunu sıvı haldeki LPG yi gaz formuna çevirmek için ısıtma amaçlı kullanıyor. Buharlaşma ısısı 22-23 derece gibi bir şey olması lazım. Fazla dağılmadan konuya dönersek, gaz formunda olduğu için alevlenmesi daha çabuk olur ancak yanma süresi benzine kıyasla kısa. Yakıtın yanma süresi kısa olduğu içinde silindirin içinde kalma süresi de kısalıyor haliyle. Bundan kelli tork alabilmeniz için aynı cycle da çift püskürtme yapmanız lazım. Bunu yapan kit yok. Dezavantajı ortadan kaldırmak için fazladan yakıt püskürtülüyor işte. O da maksimum torkun alındığı AFR oranına yansıyor. Ne kadar verimli olur tartışılır.

(Özel soru: Sen vakti zamanında 106 sı olan xsi misin?)

---

Abi o değilim ben benim 15 sene önce 206 xs im vardı :)

LPG de 12:1 demek, lambda 0.77

Benzinde karşılığı 11.5:1 afr

Yani bendeki wideband benzin modunda,benzinde de olsa LPG de de olsa closed loop rolantide gösterge hep 14.7:1

Yani lambda = 1

Ben bu gostergeye gore afr 11.5:1 olacak şekilde LPG tamgaz wot ayarı yapar,hissedilir bir fark varsa paylasirim durumu.

Bende haltech standalone, egt ve wideband var.
Lpg kitim atiker safefast.

Wot ta basınç geldiğinde 10.8 afr ile yürüyorum. Normal kullanımda 14.7 ile 16.0 afr arasında ayarladım.
Benzin ile lpg arasında fark edilebilir bir egt farkı görmedim. (4000 devir üzeri benzin takviyesi yapıyorum.)

Alıntı:

---

XSi Nickli Üyeden Alıntı

Simdiye kadar mevcut sensorun deligi uydu, o nedenle mevcutun yerini tercih ettim..

---

Alıntı:

---

XSi Nickli Üyeden Alıntı

O aparati biliyorum ama yolda gazlayarak yapiyoruz cok riskli olur, yerinden cikar fln yazik olur sensore :)

---

Bu arada mevcut sensoru sökmek ve onun yerine takmak zulüm bazı araçlarda.

Bu sebeple eksoz ucuna vidali aparat yaptım, o şekilde kullaniyorum.

Ama bu durumda mevcut oksijen sensoru çalışmaya devam ettiği için eğer obd cihazları ile lft ve sft değeri goremiyorsak, oksijen sensoru un fişini çekip devre dışı bırakmalıyız, bu da ek bilgi olsun :)

Alıntı:

---

tunerviper Nickli Üyeden Alıntı

Bende haltech standalone, egt ve wideband var.
Lpg kitim atiker safefast.

Wot ta basınç geldiğinde 10.8 afr ile yürüyorum. Normal kullanımda 14.7 ile 16.0 afr arasında ayarladım.
Benzin ile lpg arasında fark edilebilir bir egt farkı görmedim. (4000 devir üzeri benzin takviyesi yapıyorum.)

---

Süper aranılan deney aracı bulundu :)

Benzin takviyesi kapatıp egt deneme şansın var mı?

Wot benzin afr si aynı mi LPG ile?

BRC kit aracım var. Ayar nasıl yaptırıcam ben ?
50-55 derecede LPG'ye geçiyor. yakıt/performans olarak makul seviyede sorunum yok.

Kendi imkanlarımla nasıl yaparım ?

Alıntı:

---

XSi Nickli Üyeden Alıntı

Süper aranılan deney aracı bulundu :)

Benzin takviyesi kapatıp egt deneme şansın var mı?

Wot benzin afr si aynı mi LPG ile?

---

Evet aynı. Yalnız söyle bir fark var lpg benzin karışımında yüksek devirde vuruntu çok daha yüksek oluyor.
Lpg ile üst devir çevirmemeye çalışıyorum. Gazlayacak isem komple benzine alıp gazlıyorum.

Denemeyi yaparım. Fakat bende methanol kit te var belki egt farkını kapatan unsur olabilir :)

Alıntı:

---

tunerviper Nickli Üyeden Alıntı

Evet aynı. Yalnız söyle bir fark var lpg benzin karışımında yüksek devirde vuruntu çok daha yüksek oluyor.
Lpg ile üst devir çevirmemeye çalışıyorum. Gazlayacak isem komple benzine alıp gazlıyorum.

Denemeyi yaparım. Fakat bende methanol kit te var belki egt farkını kapatan unsur olabilir :)

---

Ust devirlerde benzin takviyesi ayari nasil yaptiniz. Kac ms den sonra aktif oluyor ve benzin takviye suresini paylasirmisiniz.
O ayarlarla ilgili veri bulamadim henuz. Default 15ms sonrasi 2ms geliyor ekranda.

Alıntı:

---

suayipozmen Nickli Üyeden Alıntı

Ust devirlerde benzin takviyesi ayari nasil yaptiniz. Kac ms den sonra aktif oluyor ve benzin takviye suresini paylasirmisiniz.
O ayarlarla ilgili veri bulamadim henuz. Default 15ms sonrasi 2ms geliyor ekranda.

---

Bence benzin takviyesi yerine tam gaz yaptığında benzine geçecek gazı bıraktığında LPG ye dönecek şekilde ayar yapmak daha mantıklı benzin takviyesinden.

Zaten problem tam gazda motor yüke bindiğinde oluyor.

Programın ayar bölümünün fotosunu paylasirsan, ayar için yonlendirebilirim

@XSi Wideband yerine afr yi elm 327 ile torque gibi programlar ile okusak sorun olmaz sanırım ?

fd6 ma taktırmayı düşünüyorum lpg kit ne önerirsiniz?

Alıntı:

---

Ers Nickli Üyeden Alıntı

@XSi Wideband yerine afr yi elm 327 ile torque gibi programlar ile okusak sorun olmaz sanırım ?

fd6 ma taktırmayı düşünüyorum lpg kit ne önerirsiniz?

---

Merhaba hocam, elm327 baya bir işe yarasada, wideband in yerini tutamaz.

LPG kitinden ziyade referansları sağlam bir montajcı bulun yakınımızda.

Onun önerisi ile ilerlemekte fayda var.

Ama genel bir oneri olarak, aracın obd portuna bağlantı yapılarak, aracın benzin ecu su ile iletişim kurarak LPG ayarıni otomatik olarak sürekli iyileştiren obd2 destekli kit tercih etmekte fayda var.

Tüm markalarda obd2 destekli kit var neredeyse.

Konuya bir güncel yapalım.

Mevcut oksijen sensorlerini sökmek hem uğraştırıcı hem de riskli olduğundan, pratikliği sağlamak için son susturucu çıkışına sensoru konumlanacak bir aparat yaptırdım işyerinde.

Gövde 8 mm saç, lazer kesim, sensoru tutan somun m18x1.5 (ince diş diye geçer literatürde), sabitleme için imbus cıvata ve somun kullandım (m8)

http://i.hizliresim.com/ojkPgk.jpg
http://i.hizliresim.com/ldW27b.jpg
http://i.hizliresim.com/qbW14D.jpg

Tek problem rolantide okumuyor :)

En büyük amacımız tam gaz afr yı görmek ve düzeltmek dolayısıyla yolda giderken hiç sorun olmadı.

Aparatin açılışı touareg 3.2 v6 da yaptık, fiyatına gore inanılmaz donanımlı bir aracmis bu arada :)

Güzel bir lpg ayarı sonrası hem dizelden ekonomik hemde daha performanslı bir araç oldu.

Lpg'li bir aracım olursa yakınızda. Mutlaka yardımını isteyeceğim abi. :D

Iki hafta sonraya benim sirami yaz abi :)

Alıntı:

---

MBuğra Nickli Üyeden Alıntı

Iki hafta sonraya benim sirami yaz abi :)

---

Komşu kontenjanından yerin hazır :)

Abi nerde oturuyordun sen?ben atakente taşındım.ıvır zıvır sökmeye kaplı otoparkta var , hem 560 hem clk ya bakalım ilk müsait vaktinde

Alıntı:

---

Ahmet Saraçoğlu Nickli Üyeden Alıntı

Abi nerde oturuyordun sen?ben atakente taşındım.ıvır zıvır sökmeye kaplı otoparkta var , hem 560 hem clk ya bakalım ilk müsait vaktinde

---

Ahmet ispartakuledeyim bende.. yakın sayılırız.

Havalar güzelleşiyor akşamları veya ctesi günü bir araya geliriz, özel mesajdan telefon numaranı ilet watsapptan haberlesiriz.

abi bir grup gibi birşey kursan olurmu bu ayar için :) daha önce ö.m ile telefon numaranı iletmiştin fırsat bulupta gelemedim hep bahane hep bahane :o halbusa çok ta yakındayım sana