tork mu - güç mü?

Alıntı:

---

Arasts61 Nickli Üyeden Alıntı

onur aracın vites oranları o viteste kaç km hıza ulaştıgı ile mi ölçülüyor ??
aynı deviri mi donuyosunuz ki??

neyse zaten senden 10 beygir güçsüz işte.
e seni de geçmiş sendeki dezavantajlar nedeniyle.
bunda anormal bi durum yokki..

---

onun kesicideki torku benden yuksektir diye tahmin ediyorum ,bi grafik vardı ya ondan dedim.
devir aynı evet hatta belki ben 100 rpm daha erken kesiciye giriyorumdur,nasıl ölçüldüğünü biliyorum abi sende çöm ettin iyice :D
6000 rpm 125 nm civarı,kesicide 112 nm civarıyım .oranlarım biraz daha uzun,agırım vs vs
yolda işler değişiyor abi
kısa sanzıman tork ıcın yapılıyor, onun hesabı varmı ben 2.viteste 30 basayım megane 1 de bassın ne olur sence oranlar yarı yarıya, torklar 200 e 152,a3 megandan agır.onun 152 si ile benimki bir değil yada bendeki 200 meganın 152 si gibi değil meganın a3 gecmesı ıcın 200 newtona ıhtıyacı yok yani ağırlık ve azcık kısa sanzıman sayesınde

350 4matiklere bakmıştım, diğerlerini pek incelemedim

Alıntı:

---

MCN21 Nickli Üyeden Alıntı

Arac 3.20d sanirim dedigimde ilk Sayfalarda sert bir cikis yapmistiniz ?

---

sert çıkış olmaz.
araç 3.20 d değil zaten.
ne demek istediğimi anlatamıyorum. aracın motor gucu ve torku 3.20 d ile aynı.
ağırlığı, şanzımanı ne kadar etken varsa hepsi diğer araçla aynı.

Alıntı:

---

onur_S Nickli Üyeden Alıntı

onun kesicideki torku benden yuksektir diye tahmin ediyorum ,bi grafik vardı ya ondan dedim.
devir aynı evet hatta belki ben 100 rpm daha erken kesiciye giriyorumdur,nasıl ölçüldüğünü biliyorum abi sende çöm ettin iyice :D
6000 rpm 125 nm civarı,kesicide 112 nm civarıyım .oranlarım biraz daha uzun,agırım vs vs
yolda işler değişiyor abi
kısa sanzıman tork ıcın yapılıyor, onun hesabı varmı ben 2.viteste 30 basayım megane 1 de bassın ne olur sence oranlar yarı yarıya, torklar 200 e 152,a3 megandan agır.onun 152 si ile benimki bir değil yada bendeki 200 meganın 152 si gibi değil meganın a3 gecmesı ıcın 200 newtona ıhtıyacı yok yani ağırlık ve azcık kısa sanzıman sayesınde

---

onur zaten herşeyi bilıyosun da beni niye yoruyosun.:)
senin aracının megane la karşılaştırması bizim burdaki orneğimizle aynı olamaz sen de biliyosun. hem bak serkanın da dediği gibi atmo aracın sizin orda gucu torku kaça duştu acaba.


bizim araçların her şeyi eşit kabul ediyoruz.

bak aşağıya grafiği ekleyeceğim şimdi
her şey anlaşılacak.

kilometrelerce gidilecek bir mesafe varsa güclü arac dogal olarak önde bitirecektir amma
cikilacak hedef sürat ise yada kisa bir mesafe ise torklu arac her türlü önde olur.

basta söylenen torklu arac yaris kazandirir sözünün gecerliligi bundan ibarettir.

aşağıya grafiğini koyuyorum 3.20 d ile honda accord un.
aslında dediğim gibi bizim araçlarımız 3.20 d ile accord değil.
çünkü ağırlık şanzıman vs tamamen aynı dedik araçlarımızın.

ama örnek teşkil etmesi ve maksımum tork ve güçlerin aynı olması nedeniyle bu motorların tork grafiklerini karşılaştıralım.

unutmayın şanzımanlar aynı dedik. ama aynı deviri çeviriyorlar demedik.
yani bmw devri 4500 getirdikten sonra 2. vitese gececek ama accord 7000 devire kadar devam edecek. ha denilebilir ki "madem senin araçların bmw ve accord değil ama sen bu araçların çevirebildikleri devirleri baz alıyorsun. bu nasıl çelişki :)"
o zaman cevabımız şu oluyor. "380 nm lik bir aracın 184 ps gücu üretebilirken 223 nm lik bir araç 190 hp uretebiliyorsa bu demek oluyor ki ilk araç nerdeyse ikinci aracın yarısı kadar devir donebiliyor. yoksa bu anormal tork farkına rağmen ikinci araç nasıl daha fazla motor gücüne sahip olabilsin"
dolayısıyla bmw ve accordun çevirebildikleri maksımum devirleri baz almamız yanlış olmaz.

aracı asıl yuruten şeyin tekere iletilen kuvvet oldugunu değerlendirmeyi unutmayın.

ve örneğin vites oranları 1. vites 3.50 2. vites 2,40 olan bir araçda 1. viteste tekere iletilen kuvvet 2. viteste iletilebilenin 3.50/2.40 yani 1.45 katıdır. yani bmw 2. vitese geçtiğinde tekrar en verimli oldugu 380 nm lik devir bandına geri donecek ama ust viteste olması nedeniyle motorun tekere uygulayabildiği kuvvette 1.45 oranında azalma olacak. yani 45-50 lerde biten 1. vitesinden 80 civarlarına kadar olan 2. vites sonuna kadarki surat dilimini accorda oranla 1.45 kat az iletebilecek tekerlere.

ve aslında görülecek ki accord devir çevirebilme avantajıyla aynı süratlerde hep daha düşük viteste olacağından, bir başka deyişle motor kuvvetini de tekere daha orantısal olarak daha fazla iletebileceğinden bmw yi gecebilir. (ağırlık, aero vs aynı oldugu kabul edildiği için)

bu yazdıklarıma da itiraz eden olursa
çocugum var dinlemem aleme ibret olsun diye kendimi yakarım,
kabul etmeyen ve fikirlerime itiraz edenleri de ömür boyu vicdanları ile baş başa bırakırım.:D

http://b1212.hizliresim.com/14/p/h3bz9.jpg

Alıntı:

---

turci Nickli Üyeden Alıntı

kilometrelerce gidilecek bir mesafe varsa güclü arac dogal olarak önde bitirecektir amma
cikilacak hedef sürat ise yada kisa bir mesafe ise torklu arac her türlü önde olur.

basta söylenen torklu arac yaris kazandirir sözünün gecerliligi bundan ibarettir.

---

araçlarda şanzıman diye bir şey olmasa ve motor gücü şanzıman oranları sayesinde katlanıp tekere iletilmeseydi dediğin doğru olurdu. ama şanzıman olunca işler değişiyor.

Alıntı:

---

Arasts61 Nickli Üyeden Alıntı

aslında ben 3.20 d ile 2.4 accord un değerlerini yazdım ama 3.20 d nin tork eğrisini tam bilmediğim ve hani eğrisi filan baya ustlerde devam ediyordur, çok verimlidir vs nedeniyle sonuca etkiler ve değiştirir diye yazmadım onları. eğrilerin ikiside benzer karakteristikte dedim soruda, oradan bırkalanmasın soru diye.

artık o olaydan vaz geçtim valla 3.20 d ile accordun tork eğrilerini bulsam koyacağım,
bakalım o zaman da 184 luk olan gecer denebilecek mi?

---

Neden 20 dolizeli 24 benzinle karsilastiriosun. Accord 2.0 la karsilstir. Hacim nolucak ??


3.30 dizel 3.30 benzinden hizli 5.30 dizl 5.30 benzinden hizli 7.30 dizel 7.30 benzinden hizli

E320cdi e320 benzinden hizli s320cdi s320 benzinden hizli


Bak ayni motor hacmi ayni araclar dizel olan kg olarak daha agir ve diesel hep onde. Sen hala beygr m diosun yoksa turbo tork mu ??

Alıntı:

---

miniks Nickli Üyeden Alıntı

Neden 20 dolizeli 24 benzinle karsilastiriosun. Accord 2.0 la karsilstir. Hacim nolucak ??


3.30 dizel 3.30 benzinden hizli 5.30 dizl 5.30 benzinden hizli 7.30 dizel 7.30 benzinden hizli

E320cdi e320 benzinden hizli s320cdi s320 benzinden hizli


Bak ayni motor hacmi ayni araclar dizel olan kg olarak daha agir ve diesel hep onde. Sen hala beygr m diosun yoksa turbo tork mu ??

---

vallahi doğru bak bu örnek benim hiç aklıma gelmemişti. taşlar yerine oturdu +1

e46 330 vs e92 320d :)

Alıntı:

---

miniks Nickli Üyeden Alıntı

Neden 20 dolizeli 24 benzinle karsilastiriosun. Accord 2.0 la karsilstir. Hacim nolucak ??


3.30 dizel 3.30 benzinden hizli 5.30 dizl 5.30 benzinden hizli 7.30 dizel 7.30 benzinden hizli

E320cdi e320 benzinden hizli s320cdi s320 benzinden hizli


Bak ayni motor hacmi ayni araclar dizel olan kg olarak daha agir ve diesel hep onde. Sen hala beygr m diosun yoksa turbo tork mu ??

---

Tabiki beygir diyorum.
Ve ayrica soryuyu tekrar okumani tavsiye ediyorum,
Soru senin anlamak istedigin gibi "ayni hacim iki aractan dizel mi gecer benzinli mi gecer" degil.
Motor gucu fazla olan arac mi gecer yoksa motor torku olan mi.

320d belkide 2.0litre dizel motorlar arasında en verimli makine. 2.4 accordla karşılaştırmayın denmiş, euro-R vardı da biz mi karşılaştırmadık. K20 220hp hemde 6 ileri manuel şanzıman var üzerinde. Sabaha kadar kıyaslayın :)

Atalarımız ne demiş ? Dünya kadar malın olacağına fındık kadar turbon olsun.

Alıntı:

---

Jeandan-R Nickli Üyeden Alıntı

320d belkide 2.0litre dizel motorlar arasında en verimli makine. 2.4 accordla karşılaştırmayın denmiş, euro-R vardı da biz mi karşılaştırmadık. K20 220hp hemde 6 ileri manuel şanzıman var üzerinde. Sabaha kadar kıyaslayın :)

---

hah şimdi bu nolcak? 3.20d type r dan hızlı mı hacim olarak aynı gruptalar ya..

Alıntı:

---

rebeloghy Nickli Üyeden Alıntı

hah şimdi bu nolcak? 3.20d type r dan hızlı mı hacim olarak aynı gruptalar ya..

---

R la ne alakası var,honda normal binek aracına ne koyuyor onlarla kıyaslayalım,156 lık accordla kıyaslayalım mesela 163 lük bmw 320 dizeli?
bmw honda tartısmasına dönmesin zaten gerek yok atla deveyi kıyaslamaya

typer in nasıl yürüdüğünü bilmesek inanıcaz :D

mesele honda bmw meselesi değilki.

motor gücü fazla olan aracın motor torku olan aracı gecebileceği.

adam link koydu hala okumaktan imtina edenler var
bi daha koyuyorum. turboydu vs fark etmez. bir araç ne kaar güçlü ise o kadar hızlıdır.
istese maks. torku 500nm olsun. linki bi daha koyuyorum.

Tork, Beygir gücü, Motor Deviri, Hızlanma Hesaplamaları - Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel - Hardware Arena Forum

son kısmından da aynen alıntı yapıyorum.

"Arabalar söz konusu olduğunda bilmemiz gereken tek büyüklük BEYGİR GÜCÜDÜR, torku unutun.

Ve evet, son olarak şu meşhur mottoya gelelim: HP araba sattırır, tork yarış kazandırır”. Bu durum motor torku söz konusu olduğunda doğru değil, bunu gördük. Doğrusu ne?

Doğrusu şu:

“Maksimum HP araba sattırır, ortalama HP yarış kazandırır.”

SÖZÜN ÖZÜ:
TORK VE RPM TRANSMİSYON (MANİVELA) ARACILIĞI İLE BİRBİRLERİNE DÖNÜŞTÜRÜLEBİLEN FİZİKSEL BÜYÜKLÜKLERDİR. “HIZ” İÇİN RPM’E, “HIZLANMA” VE “YÜK ÇEKME/TAŞIMA” İÇİN TORKA İHTİYAÇ DUYARIZ. İHTİYAÇ DUYDUĞUMUZDA ELİMİZDEKİ FAZLA RPM’İ TORKA, FAZLA TORKU DA RPM’E ÇEVİRİRİZ. ÖRNEĞİN RPM’İ YARIYA DÜŞÜREREK TORKU İKİ KATINA YA DA TORKU YARIYA DÜŞÜREREK RPM’İ İKİ KATINA ÇIKARIRIZ. BEYGİR GÜCÜ ELİMİZDEKİ RPM’İN NE KADARINI TORKA YA DA ELİMİZDEKİ TORKUN NE KADARINI RPM’E ÇEVİREBİLECEĞİMİZİ GÖSTEREN HESAPLANABİLİR BİR NİCELİKTİR. DOLAYISIYLA İÇİNDE HEM TORKU HEM DE RPM’İ BARINDIRIR. NE KADAR FAZLA BEYGİR GÜCÜMÜZ VARSA RPM/TORK DÖNÜŞÜMÜNDE O KADAR ÇOK ESNEKLİĞİE KAVUŞURUZ. BU NEDENLE MOTORUMUZLA İLGİLİ BİLMEMİZ GEREKEN TEK FİZİKSEL NİCELİK BEYGİR GÜCÜDÜR. BUNU BİLİYORSAK, DİĞERLERİNİ BİLMEYE GEREK YOKTUR."

aynen katılıyorum

Bence turbo gecer :):):)

edit..........

Alıntı:

---

Arasts61 Nickli Üyeden Alıntı

mesele honda bmw meselesi değilki.

motor gücü fazla olan aracın motor torku olan aracı gecebileceği.

adam link koydu hala okumaktan imtina edenler var
bi daha koyuyorum. turboydu vs fark etmez. bir araç ne kaar güçlü ise o kadar hızlıdır.
istese maks. torku 500nm olsun. linki bi daha koyuyorum.

Tork, Beygir gücü, Motor Deviri, Hızlanma Hesaplamaları - Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel - Hardware Arena Forum

son kısmından da aynen alıntı yapıyorum.

"Arabalar söz konusu olduğunda bilmemiz gereken tek büyüklük BEYGİR GÜCÜDÜR, torku unutun.

Ve evet, son olarak şu meşhur mottoya gelelim: HP araba sattırır, tork yarış kazandırır”. Bu durum motor torku söz konusu olduğunda doğru değil, bunu gördük. Doğrusu ne?

Doğrusu şu:

“Maksimum HP araba sattırır, ortalama HP yarış kazandırır.”

SÖZÜN ÖZÜ:
TORK VE RPM TRANSMİSYON (MANİVELA) ARACILIĞI İLE BİRBİRLERİNE DÖNÜŞTÜRÜLEBİLEN FİZİKSEL BÜYÜKLÜKLERDİR. “HIZ” İÇİN RPM’E, “HIZLANMA” VE “YÜK ÇEKME/TAŞIMA” İÇİN TORKA İHTİYAÇ DUYARIZ. İHTİYAÇ DUYDUĞUMUZDA ELİMİZDEKİ FAZLA RPM’İ TORKA, FAZLA TORKU DA RPM’E ÇEVİRİRİZ. ÖRNEĞİN RPM’İ YARIYA DÜŞÜREREK TORKU İKİ KATINA YA DA TORKU YARIYA DÜŞÜREREK RPM’İ İKİ KATINA ÇIKARIRIZ. BEYGİR GÜCÜ ELİMİZDEKİ RPM’İN NE KADARINI TORKA YA DA ELİMİZDEKİ TORKUN NE KADARINI RPM’E ÇEVİREBİLECEĞİMİZİ GÖSTEREN HESAPLANABİLİR BİR NİCELİKTİR. DOLAYISIYLA İÇİNDE HEM TORKU HEM DE RPM’İ BARINDIRIR. NE KADAR FAZLA BEYGİR GÜCÜMÜZ VARSA RPM/TORK DÖNÜŞÜMÜNDE O KADAR ÇOK ESNEKLİĞİE KAVUŞURUZ. BU NEDENLE MOTORUMUZLA İLGİLİ BİLMEMİZ GEREKEN TEK FİZİKSEL NİCELİK BEYGİR GÜCÜDÜR. BUNU BİLİYORSAK, DİĞERLERİNİ BİLMEYE GEREK YOKTUR."

---

“Maksimum HP araba sattırır, ortalama HP yarış kazandırır.”
Hp ler tork olacak abi yanlışın var.
Teoride böyle ama pratikte istisnalar oluyor bazen :)
dynoyu yanıltmak kolay.
Bir dizel düşünelim 300 nm torku var 1900-2500 devir arasında,sonuc 130 bg.
aynı dizel altlarda 330 nm üretiyor yine 1900-2500 devir,dynoda 130bg den fazla cıkıyor ama rollingde 50 den basılıyor 3000 rpm kafa baş ama bu araba 130 dan fazla ?
bu konuya dikkat etmek gerekiyor bence.Bu örneği benzinliye de uyarlayabiliriz.
mesela 2 tane grafik vardı abi diğer konunda mavi-kırmızı.O araçların bg gücü hakkında ne yorum yapabilirsin?Kırmızının üstleri daha güzel ama mavininde altlarda torku fazla.Belki de beygir gücü olarak mavi daha fazla çıkacak.
Kendimden örnek vereyim 1.4 tsi a3 araç.Cai-downpipe,yazılım ile dyno üzerinde 154 hp-280 nm güç çıkardı aracım.Bu gücü hemen yazılım yüklendikten sonra çıkardı yani bir kaç gün sonra ölçülünce birazcık daha fazla çıkartacaktı.
140 bg lik 1.4 golf le denedim.Kafa kafaya gittim hatta doğruya doğru golfu süren arkadasım benim kadar iyi değildi golfü ben aldım kendi arabamı azıcık geçtim.Araçlar arasında kayda değer ağırlık farkı,şanzıman oranı farkı yok.
Ya benim arabam 154 bg değil,alttaki tork fazlasının yanılsamasıyla dyno sapıtıyor.
Ya golf underrated 140 hp değil.
Bu sebepten vtecli hondalar vti-typer eş değer güçteki araçlara göre daha iyi gidiyorsa bence bu olaydandır.Hondanın gücü daha salt bir güç,altlar ölü,sırf üst devirlere göre o bg gücünü elde ediyor ve yarışlarda sürekli üst devir gidildiği için üst devirleri daha sağlam.
2.0 200 bg turbo araca karşı
2.0 atmosferik aracın 200 hp elde etmesi için bence üstlerinin daha sağlam olması gerekir.Çünkü altlarda olmayan tork sayesinde aracın bg gücü düşük hesaplanmış olacak..
Özgür abi buna ne diyorsun iyice çorba edelim konuyu :D

Kafa yormaya gerek yok cikican yola denicen olcak bitck:D

Agırlık olursa tork lazım, kısa sanzımanıda dayarsan agırlık etkısını azaltırsın,
sonuc gene beygır egrısının altında kalan buyuk olan arac gecer..

Alıntı:

---

onur_S Nickli Üyeden Alıntı

“Maksimum HP araba sattırır, ortalama HP yarış kazandırır.”
Hp ler tork olacak abi yanlışın var.
Teoride böyle ama pratikte istisnalar oluyor bazen :)
dynoyu yanıltmak kolay.
Bir dizel düşünelim 300 nm torku var 1900-2500 devir arasında,sonuc 130 bg.
aynı dizel altlarda 330 nm üretiyor yine 1900-2500 devir,dynoda 130bg den fazla cıkıyor ama rollingde 50 den basılıyor 3000 rpm kafa baş ama bu araba 130 dan fazla ?
bu konuya dikkat etmek gerekiyor bence.Bu örneği benzinliye de uyarlayabiliriz.
mesela 2 tane grafik vardı abi diğer konunda mavi-kırmızı.O araçların bg gücü hakkında ne yorum yapabilirsin?Kırmızının üstleri daha güzel ama mavininde altlarda torku fazla.Belki de beygir gücü olarak mavi daha fazla çıkacak.
Kendimden örnek vereyim 1.4 tsi a3 araç.Cai-downpipe,yazılım ile dyno üzerinde 154 hp-280 nm güç çıkardı aracım.Bu gücü hemen yazılım yüklendikten sonra çıkardı yani bir kaç gün sonra ölçülünce birazcık daha fazla çıkartacaktı.
140 bg lik 1.4 golf le denedim.Kafa kafaya gittim hatta doğruya doğru golfu süren arkadasım benim kadar iyi değildi golfü ben aldım kendi arabamı azıcık geçtim.Araçlar arasında kayda değer ağırlık farkı,şanzıman oranı farkı yok.
Ya benim arabam 154 bg değil,alttaki tork fazlasının yanılsamasıyla dyno sapıtıyor.
Ya golf underrated 140 hp değil.
Bu sebepten vtecli hondalar vti-typer eş değer güçteki araçlara göre daha iyi gidiyorsa bence bu olaydandır.Hondanın gücü daha salt bir güç,altlar ölü,sırf üst devirlere göre o bg gücünü elde ediyor ve yarışlarda sürekli üst devir gidildiği için üst devirleri daha sağlam.
2.0 200 bg turbo araca karşı
2.0 atmosferik aracın 200 hp elde etmesi için bence üstlerinin daha sağlam olması gerekir.Çünkü altlarda olmayan tork sayesinde aracın bg gücü düşük hesaplanmış olacak..
Özgür abi buna ne diyorsun iyice çorba edelim konuyu :D

---

onur senin aracın benim aracımdan bile ağır.
140 lık manuel jettanın şanzımanı benimkinden bariz kısa onu da biliyoruz.
muhtemelen golf de oyledir.
senin şanzıman hemen hemen benimki ile aynı.
ayrıca dyno fazla göstermiş olabilir. senin aracından 154 hp hangi yazılımla çıkacak onu soyler misin?

diğer taraftan araçların maks güç ve torkları anlık değerler oldugu için insanları yanlış sonuca getirebilir dediği gibi.
serkanın sozylediği gibi aslolan eğrilerin altında kalan alandır.
ama kabaca ifade ve tahmin yapılacaksa iki araçtan çok yuksek oranda daha guclu olan gecer.
200 beygirlik honda 200 beygirlik başka bi aracı geçiyorsa bu muhtemelen;
1. daha hafif oldugu için,
2. daha kısa ve gücü yere daha iyi aktaran bi şanzımanı oldugu için vs dir.

olay basit ya iki kat tork uretirsin ya da iki kat devir donersin(tabi torku yitirmeden).
bu şekilde aynı guce ulaşırsın.
şanzımanın da buna uygun olarak ayarlanmışsa kafa kafaya gidersin.

hala deneme olmadımı

Alıntı:

---

Orhan Nickli Üyeden Alıntı

hala deneme olmadımı

---

deneme zaten olmayacak
. anket te sonuçlandı.
turbo kazandı.
ama sadece gönüllerde :)

Alıntı:

---

Arasts61 Nickli Üyeden Alıntı

2 tane aracımız var arkadaşlar. Biri turbo, diğeri atmosferik.

Turbo olan aracımızın maksımum torku 380 Nm. gücü ise 184.

Atmosferik aracımızın torku 223 nm ve maksümum gücü 190.

ağırlıklar,aero, lastik, jant aynı ,otomatik şanzımanın cinsi aynı ve devir bantları motorlardan en iyi şekilde verim alacak şekilde ayarılanmış vs.

70 civarı bir süratte basılacak kim gecer. kısa da uzunda ne olur ?

edit: soran arkadaşlar için buraya yazayım.
araçların (güç-tork) eğrileri birbirleriyle aynı oranlarda artıp azalıyor. yani bir aracın eğrileri aniden peak yapıp düşmüyor. ve ya biri uzun süre eğriyi düz tutmuyor. eğriler şekil olarak çok benzer.

---

Öncelikle ilk fırsatta tork & hp denklemini ve bu kavramları bir vidyo vasıtasıyla örneklerle ve görsellerle detaylıca anlatmayı ve bununla ilgili bir başlık açmayı düşünüyorum. Çünkü bu konuda epey bir karmaşa mevcut.

Gelelim soruya;

İki aracı da aynı güç değerinde kabul ediyorum (ki zaten birisi 190, diğeri 184 hp yazmışsın ). Ama biri 380nm, diğeri 223nm peak tork veriyor demişsin.

İki aracın da tork eğrileri birbirine benzer, aynı oranda artıyor, azalıyor, peak ve sonrası düşüş yok diye belirtmişsin.

İki motorun da benzinli olduğunu, birinin atmosferik benzinli, diğerinin turbo benzinli olduğunu varsayıyorum;

Öncelikle bu imkansız. Birinde tork 380nm iken, ötekinde de 223nm iken torkun bu denli farketmesine rağmen tork eğrilerinin benzer olması imkansız. Turbo olan verilen torku muhtemelen düşük devirde üretiyordur. Yüksek devirde üretseydi eğer, yani o torku yüksek devirlere de taşıyabilseydi, gücü, yani hp değeri 190'da kalmazdı zaten.

Öncelikle şunun anlaşılması lazım;

Güç ve tork birbirinden bağımsız kavramlar değildir. Devirle birlikte bu iki kavramdan biri verilirse öteki bulunur zaten.

HP to Torque

Yani 2000 devirde 200nm tork üreten bir motorla 4000 devirde 100nm tork üreten bir motor verilen devirlerde aslında aynı gücü üretmektedirler.

Tork ile devir aynı oranda katkı sağlarlar güce. Tork artarken motor bu torku yüksek devirlere taşıyamıyorsa bu tork beygire, yani güce dönüşemez, tıpkı dizellerde olduğu gibi. Aynı şekilde klasik atmosferik benzinlilerde de tork lineer ama düşük gelirken üst devirlerde de halen sabit olması sebebiyle devirle birlikte güç çıktısı artmaktadır.

Hangisi geçer mevzuusunun cevabı; "hızlanma sırasında hangisi toplamda beygir grafiğinin daha yüksek kısmında kalmayı başarabiliyorsa o geçer" olur.

Alıntı:

---

Osman Bahadır Nickli Üyeden Alıntı

Öncelikle ilk fırsatta tork & hp denklemini ve bu kavramları bir vidyo vasıtasıyla örneklerle ve görsellerle detaylıca anlatmayı ve bununla ilgili bir başlık açmayı düşünüyorum. Çünkü bu konuda epey bir karmaşa mevcut.

Gelelim soruya;

İki aracı da aynı güç değerinde kabul ediyorum (ki zaten birisi 190, diğeri 184 hp yazmışsın ). Ama biri 380nm, diğeri 223nm peak tork veriyor demişsin.

İki aracın da tork eğrileri birbirine benzer, aynı oranda artıyor, azalıyor, peak ve sonrası düşüş yok diye belirtmişsin.

İki motorun da benzinli olduğunu, birinin atmosferik benzinli, diğerinin turbo benzinli olduğunu varsayıyorum;

Öncelikle bu imkansız. Birinde tork 380nm iken, ötekinde de 223nm iken torkun bu denli farketmesine rağmen tork eğrilerinin benzer olması imkansız. Turbo olan verilen torku muhtemelen düşük devirde üretiyordur. Yüksek devirde üretseydi eğer, yani o torku yüksek devirlere de taşıyabilseydi, gücü, yani hp değeri 190'da kalmazdı zaten.

Öncelikle şunun anlaşılması lazım;

Güç ve tork birbirinden bağımsız kavramlar değildir. Devirle birlikte bu iki kavramdan biri verilirse öteki bulunur zaten.

HP to Torque

Yani 2000 devirde 200nm tork üreten bir motorla 4000 devirde 100nm tork üreten bir motor verilen devirlerde aslında aynı gücü üretmektedirler.

Tork ile devir aynı oranda katkı sağlarlar güce. Tork artarken motor bu torku yüksek devirlere taşıyamıyorsa bu tork beygire, yani güce dönüşemez, tıpkı dizellerde olduğu gibi. Aynı şekilde klasik atmosferik benzinlilerde de tork lineer ama düşük gelirken üst devirlerde de halen sabit olması sebebiyle devirle birlikte güç çıktısı artmaktadır.

Hangisi geçer mevzuusunun cevabı; "hızlanma sırasında hangisi toplamda beygir grafiğinin daha yüksek kısmında kalmayı başarabiliyorsa o geçer" olur.

---

araçaların ikisi de benzinli şeklinde bir kabulümüz olmadı.
dediğin gibi 380 torka karşı 223 nm torklu bir aracın benzer hatta daha fazla bir güç üretebilmesi için neredeyse iki katına yakın devir dönmesi gerekiyor. bunu diğer postlarda da belirtmiştik aslında. eğrilerin birbirine benzemesi hususuna gelince sadece şekil olarak benziyorlar demek istemiştim. yani 380 nm lik olan daha düşük devir bandında bir eğri çizerken diğeri üst banda benzer bir eğri çiziyor demek istemiştim.
aslında amacım bir motorun diğerinden bariz şekilde torku ust seviyede turma üstünlüğü olmadıgını ifade etmekti. bu şekilde sorunun cevabına yani gücü fazla olan aracın gececeği cevabına daha rahat ulaşılmasını sağlamak istemiştim.
ama ne kadar ugrasırsam ugrasayım yınede turbo olan açık ara geçti. :)
senin videon umarım olayı çözer. cevap için teşekkurler.

Alıntı:

---

Arasts61 Nickli Üyeden Alıntı

araçaların ikisi de benzinli şeklinde bir kabulümüz olmadı.

---

hem bu lafı söyleyip araçlardan birinin dizel diğerinin benzinli olabileceğini kabul edip..

Alıntı:

---

Arasts61 Nickli Üyeden Alıntı

Arabalar söz konusu olduğunda bilmemiz gereken tek büyüklük BEYGİR GÜCÜDÜR, torku unutun.

---

lafını nasıl edebiliyorsunuz ben bunu anlayamadım.. 1.4 tdi ibiza ile 1.4 atmosferik ibizaya rollingde 10-12 boy fark atıyorum ikiside 75 hp. bunu nasıl yapcaz? hadi dediniz ki tamam dizelin 75 hpsiyle benzininki bir değil e o zaman ben 122lik tsi'la nasıl yürüyorum dahası 160a kadar açıyorum? sorduğunuz soruda bi mantık hatası var gibi de anlayamadım. en başından takip etmediğim için herhalde..

Alıntı:

---

OMTech Nickli Üyeden Alıntı

lafını nasıl edebiliyorsunuz ben bunu anlayamadım.. 1.4 tdi ibiza ile 1.4 atmosferik ibizaya rollingde 10-12 boy fark atıyorum ikiside 75 hp. bunu nasıl yapcaz? hadi dediniz ki tamam dizelin 75 hpsiyle benzininki bir değil e o zaman ben 122lik tsi'la nasıl yürüyorum dahası 160a kadar açıyorum? sorduğunuz soruda bi mantık hatası var gibi de anlayamadım. en başından takip etmediğim için herhalde..

---

Ortalama gücü hangisinin yüksekse o araç geçer. Daha bir sürü farklı etken de vardır, şanzıman oranı, ağırlık, sürücü vs. Bunun dışında gerçek dünyada aynı üretim hattından çıkmış birebir aynı iki araba arasında bile fark vardır. Bu yüzden misal başka bir 1.4 tdi de katalogda aynı güçte görünmesine rağmen sizin aracınızı geçebilir.

Alıntı:

---

Anu Nickli Üyeden Alıntı

Ortalama gücü hangisinin yüksekse o araç geçer. Daha bir sürü farklı etken de vardır, şanzıman oranı, ağırlık, sürücü vs. Bunun dışında gerçek dünyada aynı üretim hattından çıkmış birebir aynı iki araba arasında bile fark vardır. Bu yüzden misal başka bir 1.4 tdi de katalogda aynı güçte görünmesine rağmen sizin aracınızı geçebilir.

---

İşte bende tam olarak buna dikkati çekmeye çalışıyorum zaten. Pratik olarak imkansız, ha teorik olarak değerlendiriyorsak ta aracın dizel yada benzinli olup olmadığını kriter almazsak neye göre nasıl bir değerlendirme yapacağız. Tork'u unutun beygir her şeydir lafı sunulan kanıtla bile zıtlaşıyor zaten. Optimum güç bandı belli devirde yakalanır o devre göre de iyi olan kazanır ama bu demek değil ki tork önemsiz yada gereksiz..

Alıntı:

---

OMTech Nickli Üyeden Alıntı

hem bu lafı söyleyip araçlardan birinin dizel diğerinin benzinli olabileceğini kabul edip..



lafını nasıl edebiliyorsunuz ben bunu anlayamadım.. 1.4 tdi ibiza ile 1.4 atmosferik ibizaya rollingde 10-12 boy fark atıyorum ikiside 75 hp. bunu nasıl yapcaz? hadi dediniz ki tamam dizelin 75 hpsiyle benzininki bir değil e o zaman ben 122lik tsi'la nasıl yürüyorum dahası 160a kadar açıyorum? sorduğunuz soruda bi mantık hatası var gibi de anlayamadım. en başından takip etmediğim için herhalde..

---

dostum soylediklerim arasında bi çelişki yok
dizelin hp si ile benzinlininki farklı da demedim zaten. hp bi tane dir. :)
75 hp lik dizel ibiza ile 75 hp lik benznli ibizayı geçmeniz imkansız demiyorum. ama ufak bi farkla gecmeniz lazım. o da guç bandınızın daha düz olmasındandır. peak hp niz aynı olsada. ama 10-12 boy imkansız.
kesin başka bi sebebi olmalı.

Alıntı:

---

OMTech Nickli Üyeden Alıntı

İşte bende tam olarak buna dikkati çekmeye çalışıyorum zaten. Pratik olarak imkansız, ha teorik olarak değerlendiriyorsak ta aracın dizel yada benzinli olup olmadığını kriter almazsak neye göre nasıl bir değerlendirme yapacağız. Tork'u unutun beygir her şeydir lafı sunulan kanıtla bile zıtlaşıyor zaten. Optimum güç bandı belli devirde yakalanır o devre göre de iyi olan kazanır ama bu demek değil ki tork önemsiz yada gereksiz..

---

tork onemsiz değil aslında. çok onemli.
hatta iki tane önemli şeylerden biri. bunlardan bir tanesi devir, diğeri tork.
bunu yukarda açıkladılar zaten.
torku unutun demenin sebebi şu.
eğer torku dikkate alarak değerlendirme yaparsanız bu sizi fena halde yanıltabilir.
aracın ne kadar hızlı olabildiğini gösteren şey motor gücüdür. motor gücü ise
tork ve devrin ortak katkısıyla ortaya çıkar.
başka bi ifadeyle mesela siz "benim aracım 7000 devir donebiliyor diğer araç 5000 devir donebiliyor. benim aracım diğerini gecer" derseniz ne denli yanılırsanız aynı şekilde "benim torkum daha fazla o halde ben gecerim" derken de aynı şekilde yanılırsınız.

onun için asıl değerlendirmeye almanız gereken şey ne tork ne de devirdir, bunların ikisininde etkisiyle hesaplanmış şey olan MOTOR GÜCÜ dür.

lütfen yazacaklarımı ukalalık olarak algılamayın, tamamen meraktan soruyorum. Peugeot 307 1.6 16v benzinli ve 1.6 HDi110 araçlarla drag ve rolling yaptığımızı varsayalım. Araçların ikisi de 109 hp, benzinli olan hatırladığım kadarıyla 6750 devir dönebiliyor, dizel olan 4500. Araçların specleri: Peugeot 307 1.6i 16v 2001 - Car Specifications and Technical Data and Specs and Fuel Consumption -- English
Peugeot 307 1.6 HDi 110 2004 - Car Specifications and Technical Data and Specs and Fuel Consumption -- English
Bunlar arasında gerçekleşecek yarışta, başlangıçtan araçların ikisi de top speed'e ulaşana kadar geçecek zamanı özetleyebilir misiniz? Araçlar arasındaki ağırlık farkını da hafif olana ağırlık yükleyerek giderdiğimizi varsayalım.

Bir de merak ettiğim başka bir şey var, bende 1.8T 150hp Audi A3 var, Golf MkIII GTI da 2.0 atmo 150hp. Yaklaşık olarak da aynı devirleri dönebiliyorlar ve 1.8T olan aracın torku ciddi oranda daha yüksek. Ancak verilen linklerdeki açıklamalarda aynı beygir gücüne sahip araçların aynı devirleri dönebildikleri zaman aynı torku üretecekleri söylenmiş. Bu nasıl mümkün?

Alıntı:

---

d3n1s Nickli Üyeden Alıntı

lütfen yazacaklarımı ukalalık olarak algılamayın, tamamen meraktan soruyorum. Peugeot 307 1.6 16v benzinli ve 1.6 HDi110 araçlarla drag ve rolling yaptığımızı varsayalım. Araçların ikisi de 109 hp, benzinli olan hatırladığım kadarıyla 6750 devir dönebiliyor, dizel olan 4500. Araçların specleri: Peugeot 307 1.6i 16v 2001 - Car Specifications and Technical Data and Specs and Fuel Consumption -- English
Peugeot 307 1.6 HDi 110 2004 - Car Specifications and Technical Data and Specs and Fuel Consumption -- English
Bunlar arasında gerçekleşecek yarışta, başlangıçtan araçların ikisi de top speed'e ulaşana kadar geçecek zamanı özetleyebilir misiniz? Araçlar arasındaki ağırlık farkını da hafif olana ağırlık yükleyerek giderdiğimizi varsayalım.

Bir de merak ettiğim başka bir şey var, bende 1.8T 150hp Audi A3 var, Golf MkIII GTI da 2.0 atmo 150hp. Yaklaşık olarak da aynı devirleri dönebiliyorlar ve 1.8T olan aracın torku ciddi oranda daha yüksek. Ancak verilen linklerdeki açıklamalarda aynı beygir gücüne sahip araçların aynı devirleri dönebildikleri zaman aynı torku üretecekleri söylenmiş. Bu nasıl mümkün?

---

linkteki araçlar benzer güçlere sahip oldukları halde görüldüğü üzere benzinli olan hem 0-100 hızlanmada, hem top speed de hem de 0-1000 m. ulaşmada daha başarılı. bu aslında 240 nm lik bir aracın 147 nm lik bir aracı geçememesi yönüyle aslında bizim en başından beri iddia ettiğimiz konuya çok güzel bir örnek. biz de 380 nmlik bir aracın eğer daha güçlü değilse 222nm lik bir aracı gecemeyeceğini iddia etmiştik.
öte yanda bu linkteki araçlar benzer güçlerde ama yinede benzinli geçmiş. bunun teknik özelliklere bakıldıgında net olarak görünen bazı sebepleri var.
1. dizel olan daha ağır.
2. benzinli olanın lastikleri hızlanma için daha ideal.
bunun dışında aynı zamanda şanzıman oranlarını da incelemek lazım. muhtemelen benzinli olanın şanzıman oranları biraz daha kısadır. bir de ayrıca top speed esnasında araçların bulundukları devirlerin de dikkate alınması gerekli zira o devirlerde araçların tork grafiği nasıl bir eğilim gösteriyor bilinmesi lazım.
ve aslında genel olarak da teknik özelliklerdeki peak hp ye değil de ortalama güce bakmak en doğru sonuca ulaşmayı sağlıyor.

gelelim diğer konuya.
aracın tork uretmesi yanında devir dönebilmesinin de aynı oranda önemli oldugunu belirttik. ama aslında devir dönmekten kastımız torkunu koruyarak devir dönmek. yani araç 8000 devir döner ama bu devirde çok düşük bir tork üretirse bunun bi anlamı olmaz.
mesela senin aracın 6000 devir dönebiliyor diyelim. sen kendi aracınızda hiç bir modifikasyon yapmadan sadece devir kesiciyi 6000 den 7000 e aldırabilirsin ama bu aracını daha güçlü yapmaz. gereksiz yere 1000 devir daha fazla dönersin çünkü senin aracının 6000-7000 devir aralıgında ürettiği tork çok düşük olmalıdırki fabrika tarafından devir kesicisi 6000 e ayarlanmış olsun.
senin kendi aracınla gti karşılaştırmasına gelince.
ben iki aracında hangi devirleri dönebildiğini bimiyorum ama sen aynıdır diyosun.
ve aynı zamanda benim aracımın torku çok daha fazla diyosun. evet senin aracın turbo oldugu için muhtemelen çok daha fazla tork uretebiliyordur ancak
gti ın senin araçdan az olan maksımum torku senin aracın maksımum torkunu verdiği devirden çok daha ust bir devirde oluşuyordur. yani gti sizden az ama sizden çok daha ust devirde bir tork uretiyordur. bu da gti ı senin aracından az olan torkuyla senin araçla aynı güçte yapıyor.

Alıntı:

---

Arasts61 Nickli Üyeden Alıntı

linkteki araçlar benzer güçlere sahip oldukları halde görüldüğü üzere benzinli olan hem 0-100 hızlanmada, hem top speed de hem de 0-1000 m. ulaşmada daha başarılı. bu aslında 240 nm lik bir aracın 147 nm lik bir aracı geçememesi yönüyle aslında bizim en başından beri iddia ettiğimiz konuya çok güzel bir örnek. biz de 380 nmlik bir aracın eğer daha güçlü değilse 222nm lik bir aracı gecemeyeceğini iddia etmiştik.
öte yanda bu linkteki araçlar benzer güçlerde ama yinede benzinli geçmiş. bunun teknik özelliklere bakıldıgında net olarak görünen bazı sebepleri var.
1. dizel olan daha ağır.
2. benzinli olanın lastikleri hızlanma için daha ideal.
bunun dışında aynı zamanda şanzıman oranlarını da incelemek lazım. muhtemelen benzinli olanın şanzıman oranları biraz daha kısadır. bir de ayrıca top speed esnasında araçların bulundukları devirlerin de dikkate alınması gerekli zira o devirlerde araçların tork grafiği nasıl bir eğilim gösteriyor bilinmesi lazım.
ve aslında genel olarak da teknik özelliklerdeki peak hp ye değil de ortalama güce bakmak en doğru sonuca ulaşmayı sağlıyor.

gelelim diğer konuya.
aracın tork uretmesi yanında devir dönebilmesinin de aynı oranda önemli oldugunu belirttik. ama aslında devir dönmekten kastımız torkunu koruyarak devir dönmek. yani araç 8000 devir döner ama bu devirde çok düşük bir tork üretirse bunun bi anlamı olmaz.
mesela senin aracın 6000 devir dönebiliyor diyelim. sen kendi aracınızda hiç bir modifikasyon yapmadan sadece devir kesiciyi 6000 den 7000 e aldırabilirsin ama bu aracını daha güçlü yapmaz. gereksiz yere 1000 devir daha fazla dönersin çünkü senin aracının 6000-7000 devir aralıgında ürettiği tork çok düşük olmalıdırki fabrika tarafından devir kesicisi 6000 e ayarlanmış olsun.
senin kendi aracınla gti karşılaştırmasına gelince.
ben iki aracında hangi devirleri dönebildiğini bimiyorum ama sen aynıdır diyosun.
ve aynı zamanda benim aracımın torku çok daha fazla diyosun. evet senin aracın turbo oldugu için muhtemelen çok daha fazla tork uretebiliyordur ancak
gti ın senin araçdan az olan maksımum torku senin aracın maksımum torkunu verdiği devirden çok daha ust bir devirde oluşuyordur. yani gti sizden az ama sizden çok daha ust devirde bir tork uretiyordur. bu da gti ı senin aracından az olan torkuyla senin araçla aynı güçte yapıyor.

---

pug 307'yi özellikle seçtim. Bende C4 1.6HDi 110 varken arkadaşımda 307 1.6 16v benzinli vardı. Drag ve rolling yaptık vaktiyle. Her iki durumda da C4 önce burnunu öne atıyor, sonra 4. vitese kadar benzinlinin gerisinde kalıyor, sonra arayı kapatıyordu. C4 ile 307 örneğini özellikle verdim çünkü kupası farklı kalanı aynı bu iki aracın.

Golf GTI ile şimdiki aracımı karşılaştırma fırsatı bulamadım, etrafımda Golf GTI kullanıcısı malesef yok.

Bu arada yorumlar için çok teşekkür ederim, tork değerlerinin aslında ne ifade ettiğini daha iyi anladım, ve bildiğim yanlışları düzelttim :icon_tup:

Abiler şimdi diyelim ki 150 Hp lik atmosferik her şey aynı aracımız var bir de 100 hp lik atmosferik 100 hp olana turbo taktık 150 hp oldu yine her şey aynı turbo sürekli besliyeceği için önde olmaz mı ?

Birde madem arabayı yürüten bu tork ve bu kadar önemli bu tork fakiri dediğimiz Honda lar nasıl bu kadar iyi yürüyorlar bunu da basitçe anlatabılıcek olan varsa sevinirim

bi defa aracı yürüten tork değir beygir + rpm dir. tork dediğin değişken bir kavramdır. sen tek elinle vida sıkarken bile 200 300 nm tork üretirsin. veya bisiklet pedalına tek ayağınla 500 600 nm tork verebilirsin. peki ya devir?

ayrıca tork fakiri dediğin hondalarda 1,6 motorlarında 155 nm 1,8 ler 174 nm tork var. atmosferik olup çok daha fazla tork üreten araç var mı? turbo olmadan 1.6 motorun vereceği tork bellidir.

hondanın problemi uzun şanzıman oranları. civic 1.6 ies lerde 5 . vitesin bitme ihtimali hiç yok. kesiciye kadar dönse 280 km hıza çıkar :D

araya biraz zaman girmiş ama gözden kaçan bişeyi belirtmek istedim bir ölçümü doğru yapmak için doğru birimi kullanmak gerekiyor torkun birimi N.m dir. içerisinde zaman yok. Beygir gücü: bir atın 45 kg lık yükü 1 saniyede 1.11 metre yukarı çıkarması, Watt= N.m / s içerisinde zaman ihtiva ettiğinden ve bizimde bir aracı bir yerden başka bir yere en kısa zamanda götürmek amacımız olduğundan beygir gücünü kullanmak daha mantıklı olsa gerek

turbolu araç dusuk devırlerde rahatlıkla istenılen gucu verdıgı ıcın turbolu arac her turlu yapıstırı ama atmosferık aracın agırlıgı bıraz hafıf ve yuksek suratlere gelındıgınde atmosferık arac aynı beygrdeler ıse atmosferık yakalar sonc olarak ıkısıde aynı hesaba gelıyo yanı bırı pastayı tum yutuyo bırı yavas yavas yutuyor haa anı hızlanmalarda turbo farkı e elbette o kadarda olsn :)