Yerli Otomobiller Geliyor!!!

Alıntı:

---

Yarbay Nickli Üyeden Alıntı

arkadaşlar üretimin içinde olmayanlar için bir resim çizeyim, beni hepiniz car audio hobim ile bilir diye tahmin ediyorum.
markasını vermim üst düzey bir üreticinin fiyatları:

1) tek tek alımda 1120 euro (hoparlör takımı)
2) abartmıyorum hemen hemen birebir kopyası tek fark dünyada bilinen bir araç üreticisinin toplu alım adına fabrika fiyatı 190 euro ki bu üreticide öyle aman aman adetler,bu parçada öyle aman aman sipariş verilen parça değil (opsiyondu zamanında)


şimdi bir hayal etsenize VW grubunda ortak parça çatısı altında adamlar tedarikçileri ile kaçar adet konuşuyor ne gibi ütopik indirimler alıyor.



bizim engelimiz üretemeyecek olmamızdan çok şahsi fikrim üretene kadar aynı tek tek hoparlör alım örneği gibi son nihai ürünü pazara sürene kadar rekabetçi olmayacak olması hele heleki olduğumuz pazar için (talepkar,lüks,hızlı, yol koşulları agresif,yakıt kalitesi vasat vs)

---

Bosch şu an için 6. nesil benzin enjektörlerini üretiyor. İlk olarak BMW ye ve Ferrari'ye gönderilecek. Amcamın oğlu sorumlu mühendis. Maliyetini ve BMW'ye sattıkları fiyatı yazarsam buralar yıkılır.

Ancak, gözden kaçırdığınız bir kısım var. Örneğin daha çok yeni, Bosch büyük bir üreticiyi kaybetti. Japonlardan alacaklar enjektörü. Bu denli rekabetin olduğu bir dünyada yukarıda dediğiniz düşük fiyattan satmazsa VW ye satabileceğini mi sanıyorsunuz?

Bu tür markalara toplu üretim yapmanın 2-3 temel sebebi vardır. 1.si Ar-Ge imkanı sağlar. 2. Toplu alım yapılır ve çok az bir karla da olsa o denli büyük fabrikalar ve binlerce işçi işletilebilir yürütülebilir hale gelir. 3. Marka değeri artar. (sırf bu ne denle dünya markası bir firmanın işlerini %5 komisyonla 3 ay geç ödemeli yapıyoruz. Faize atsak parayı 10 maaş daha fazla çıkarırız. Yıllık fatura tutarı 10 milyonu geçiyor) 4. Elde edinilen kazanımla perakende pazarına sürülen ürünlerden kar elde edilir. Firmalar bunların hiç birinden vaz geçemezler.

Bu 4. kısım bizi ilgilendiren kısmı. Ne Bosch ne bahsettiğiniz Audio firması ne de en ufak ambalaj firması toplu alım yapan dev firmaya verdiği fiyattan perakendeye satış yapmaz/yapamaz. Benzer şekilde bu ürünleri alıp toplayıp araba haline getiren firmalar da uçuk kaçık fiyatlardan satamaz. Rakipleri de benzer fiyatlardan alım yaptığı için çok altınıza satıp sizi zarara hatta iflasa sürükleyebilir. Maalesef işler o kadar kolay olmuyor.

Geçenlerde haberlere çıktı. Adam S9+ toplamış parçalardan. Kesinlikle daha pahalıya geldiği muhakkak. Ama aynı telefonu Huawei toplasaydı Samsungla benzer maliyete denk gelir ve benzer fiyata satardı. Değişen bir şey olmazdı.

Konumuz olan yerli arabaya gelirsek; yine değişen bir şey yok. Civic'in %65 i zaten yerli. Ford un belli başlı modelleri için de bu durum geçerli. Mercedes'e süspansöyon üreten firmalarımız var. Yerli aracın fiyatı bu çerçevede olacak. Bunda şüphe yok. Gümrük vs denmiş ama zaten firmalar yatırım yerlerini seçerken aldıkları indirimlere, vergi avantajlarına, düşük işçi ve servis ücretlerine vs bakıyorlar. Global ölçekte iş yaptıkları için masrafı bölüyorlar. Bir modelden zarar ederken (VW PHeton dan zarar ediyor) diğerinden (Golftan hamıyla götürüyor) bu zararı karşılayıp kara geçiyor.

Üreteceğiniz aracın mevcut şartlarda rekabetçi olabilmesi için muazzam olması gereiyor. Bir VW gibi bir Merco gibi rekabetçi konumda olamayacaksınız. Onlar için gümrük dezavantajken, sizin için rekabetçi yönünüz dezavantaj olacak. Bu ikisi birbirini ya eşitleyecek ya da geri/ön plana atacak/çıkaracak. Bunun için de hesap ve kitabınızı iyi yapmalısınız.

Benim için asıl soru, bunca emek, üretimde rol alan arkadaşın da dediği gibi bunca insan gücü, beyini zihin, zaman ve para gerçekten etkin mi kullanılıyor. Dedi ya parti üstü diye. Ben de parti üstü bakıyorum olaya. Yerli bir marka hamasetin ürünü mü yoksa gerçekçi mi? Bir Rolce Royce gibi motor üretip dünyaya, uçaklara satsak mı daha elverişli, yoksa alalade bir markayla otomobil üretip Azerbaycan'a zorla mı ihraç etsek.... 4 yılda, 4 milyar dolarla bir tek araba mı üretmek daha makul, yoksa bir niş pazarda uzmanlaşmak mı? Örnek optik teknolojilerinde çığır açan ürünler geliştirsek mi? Mini uydularla uzaya biz internet taşısak mı? Acaba hangisi? Ben bunu sorguluyorum....

hocam dönüp dolaşıp zaten dediğime geldin ama kendinle çelişerek.


adam samsung S9u toplayarak yapabilmiş ama pahalıya gelmiş dimi bu kendi yazdığınız?
yine kendi yazdığınıza göre aynı ürünü Huawei yapsaydı çok daha altına yapardı doğrumuyuz? (ki her iki yorumada katılıyorum)



peki o halde sence bu yerli otomobil bu dünya piyasası bir kenara (allah için hangi avrupalı tr üretimi yerli oto alacak) kendi ırkımız bile golfü vs bırakıp alacakmı?




sizin gözünüzde bu yerli oto o çapsız S9 toplayan adammı? yoksa Huaweimi?

Alıntı:

---

EnesAksu Nickli Üyeden Alıntı

Platform (ortak şasi) demek

Bakın konunun başında beri burası otomobil forum mu olduğundan teknik anlamdan bilgi paylaşmaya çalıştım. Arge desteği 4 sene devlet desteği sonra girişimcinin parasıyla yürüyen bir yapıdır.
bu iş senin vergin benim vergim yada başka şekilde yürüyecek Bu müezzin bıyıklı amcalar zaten herşeyden vergi alıyorlar.
Anlatmak istediğim işi siyasi yola yönlendirmek değil , Bu yapılan iş kolay bir şey değil patentini aldığınız bir emisyon sistemi için , kayar kapı kilidi için 10 larca 100lerce sıfır araç parçalanıyor.
A partisini B partisini sevmiyor olabilirsiniz. Bu işi bu bakış açısıyla görmemek lazım.

---

Acaba "yarın", bir yerlerde bu arabanın testleri olabilir mi?
Biz de görürüz böylece.

Alıntı:

---

EnesAksu Nickli Üyeden Alıntı

Platform (ortak şasi) demek

Bakın konunun başında beri burası otomobil forum mu olduğundan teknik anlamdan bilgi paylaşmaya çalıştım. Arge desteği 4 sene devlet desteği sonra girişimcinin parasıyla yürüyen bir yapıdır.
bu iş senin vergin benim vergim yada başka şekilde yürüyecek Bu müezzin bıyıklı amcalar zaten herşeyden vergi alıyorlar.
Anlatmak istediğim işi siyasi yola yönlendirmek değil , Bu yapılan iş kolay bir şey değil patentini aldığınız bir emisyon sistemi için , kayar kapı kilidi için 10 larca 100lerce sıfır araç parçalanıyor.
A partisini B partisini sevmiyor olabilirsiniz. Bu işi bu bakış açısıyla görmemek lazım.

---

Ben cidden anlayamıyorum.

Madem platform = ortak şasi, şu hepimizin malumu stickerlı araçların şasisi üzerine mi dizayn edildi yeni otomobil?
E madem öyle, neden stickerlı hallerini gördük. Yok o şasi üzerine dizayn edilmedi ise, oraya ödenen vergilerimiz çarçur olmadı mı?

Bir de sanırım bir şekilde içindesin bu işin. Fabrika, üretim bandı nerede? Veya gerçekten fabrika sıfatını taşıyan bir yer var mı?
Ar-Ge yapılan hangar ve oradaki 3-5 aleti kastetmiyorum fabrika derken.

Alıntı:

---

Yarbay Nickli Üyeden Alıntı

hocam dönüp dolaşıp zaten dediğime geldin ama kendinle çelişerek.


adam samsung S9u toplayarak yapabilmiş ama pahalıya gelmiş dimi bu kendi yazdığınız?
yine kendi yazdığınıza göre aynı ürünü Huawei yapsaydı çok daha altına yapardı doğrumuyuz? (ki her iki yorumada katılıyorum)



peki o halde sence bu yerli otomobil bu dünya piyasası bir kenara (allah için hangi avrupalı tr üretimi yerli oto alacak) kendi ırkımız bile golfü vs bırakıp alacakmı?




sizin gözünüzde bu yerli oto o çapsız S9 toplayan adammı? yoksa Huaweimi?

---

Bence çapsız s9 toplayan adam ve avrupayı geç afrikaya bile satamaz...

Yanlış mı ifade ettim acaba :)

Edit: seni yanlış anlamışım. Tamamen aynı fikirdeyiz :)

Uçan araba ‘Cezeri’ geliyor
İHA ve SİHA’ları üreten Baykar, Türkiye’nin ilk milli uçan arabasını da üretiyor. Baykar Teknik Müdürü Selçuk Bayraktar, “CEZERİ” adını verdikleri uçan arabanın prototipini hazırladıklarını duyurdu. CEZERİ’nin yetişmesi halinde eylül ayındaki TEKNOFEST’te uçacağını söyleyen Bayraktar, sosyal medyadaki takipçilerinden tasarım konusunda görüş istedi.

Yerli oto dan önce uçanı yapıldı

Alıntı:

---

Evrenoz Nickli Üyeden Alıntı

Ben cidden anlayamıyorum.

Madem platform = ortak şasi, şu hepimizin malumu stickerlı araçların şasisi üzerine mi dizayn edildi yeni otomobil?
E madem öyle, neden stickerlı hallerini gördük. Yok o şasi üzerine dizayn edilmedi ise, oraya ödenen vergilerimiz çarçur olmadı mı?

Bir de sanırım bir şekilde içindesin bu işin. Fabrika, üretim bandı nerede? Veya gerçekten fabrika sıfatını taşıyan bir yer var mı?
Ar-Ge yapılan hangar ve oradaki 3-5 aleti kastetmiyorum fabrika derken.

---

stickerlı araç dahil ve bir çok piyasadaki araçlar satın alınarak incelenir.
Şuan Bir Fabrika yok Avrupa yakasında şimdilik. FORD , JAGUAR , RENAULT ve başka sayamadığım markalardan mühendis arkadaşlar topluyorlar.
Fabrika olduğunda oyak, otosan gibi bir fabrika olacaktır. tek model üretilecek diye baz alınmaz diye tahmin ediyorum. Verdiğim bilgiler ileri durumuna göre değişebilir.

Gene diyorum bu çocuklar focus,figo,fmax,megane,f-type,özellikle i-pace gibi bir çok arabada çalışan çocuklar müezzin bıyıklı amcalar engel koymazlarsa güzel araç çıkacağına eminim.
Bende sizin gibi ikilimde kaldığım oluyor sonuçta burası türkiye bir jant kapağına 4 mühendis çalışan yerde gidip bir enjeksiyoncuya verir hiç çalıştırmaz :)

Alıntı:

---

EnesAksu Nickli Üyeden Alıntı

stickerlı araç dahil ve bir çok piyasadaki araçlar satın alınarak incelenir.
Şuan Bir Fabrika yok Avrupa yakasında şimdilik. FORD , JAGUAR , RENAULT ve başka sayamadığım markalardan mühendis arkadaşlar topluyorlar.
Fabrika olduğunda oyak, otosan gibi bir fabrika olacaktır. tek model üretilecek diye baz alınmaz diye tahmin ediyorum. Verdiğim bilgiler ileri durumuna göre değişebilir.

Gene diyorum bu çocuklar focus,figo,fmax,megane,f-type,özellikle i-pace gibi bir çok arabada çalışan çocuklar müezzin bıyıklı amcalar engel koymazlarsa güzel araç çıkacağına eminim.
Bende sizin gibi ikilimde kaldığım oluyor sonuçta burası türkiye bir jant kapağına 4 mühendis çalışan yerde gidip bir enjeksiyoncuya verir hiç çalıştırmaz :)

---

Aracı veya araçları incelemek için aracı satın almak başka, aracı incelemek için milyon dolar ödemek başka. Benim sorduğum araç bedeli değil, platform mudur lisans mıdır neyse onun için ödenen paralar.
Ben garajımda duran aracı, istersem vidasına kadar incelerim. 5 kuruş da ek ücret ödemem.
Ödenen para ne için bu durumda? İncelemek olamadığı ortada.


Yapılan son açıklama, yıl sonuna prototipin yıl sonunda hazır olacağı. Prototipten benim anladığım, motoru / şanzımanı / iç kısmı vs dahil aracın ilk çalışan örneği. Ortada fabrika yoksa bu prototip nasıl yapılacak? Tezgahta mı?

Alıntı:

---

EnesAksu Nickli Üyeden Alıntı

Platform (ortak şasi) demek

Bakın konunun başında beri burası otomobil forum mu olduğundan teknik anlamdan bilgi paylaşmaya çalıştım. Arge desteği 4 sene devlet desteği sonra girişimcinin parasıyla yürüyen bir yapıdır.
bu iş senin vergin benim vergim yada başka şekilde yürüyecek Bu müezzin bıyıklı amcalar zaten herşeyden vergi alıyorlar.
Anlatmak istediğim işi siyasi yola yönlendirmek değil , Bu yapılan iş kolay bir şey değil patentini aldığınız bir emisyon sistemi için , kayar kapı kilidi için 10 larca 100lerce sıfır araç parçalanıyor.
A partisini B partisini sevmiyor olabilirsiniz. Bu işi bu bakış açısıyla görmemek lazım.

---

bu yazdıklarını kendine sesli olarak söylediginde gerçekten kendin inanıpta mı yazdın ?

Alıntı:

---

Evrenoz Nickli Üyeden Alıntı

Aracı veya araçları incelemek için aracı satın almak başka, aracı incelemek için milyon dolar ödemek başka. Benim sorduğum araç bedeli değil, platform mudur lisans mıdır neyse onun için ödenen paralar.
Ben garajımda duran aracı, istersem vidasına kadar incelerim. 5 kuruş da ek ücret ödemem.
Ödenen para ne için bu durumda? İncelemek olamadığı ortada.


Yapılan son açıklama, yıl sonuna prototipin yıl sonunda hazır olacağı. Prototipten benim anladığım, motoru / şanzımanı / iç kısmı vs dahil aracın ilk çalışan örneği. Ortada fabrika yoksa bu prototip nasıl yapılacak? Tezgahta mı?

---

Bırak yaw bu arkadaşı.
Yanılmıyorsam bugün istanbul parkta test/çekim vb aktiviteler var diye duydum yerli otomobilin.
Sitede istanbul parkta çalışanlar var ama onlar da "tıs" malesef..............

Alıntı:

---

Evrenoz Nickli Üyeden Alıntı

Aracı veya araçları incelemek için aracı satın almak başka, aracı incelemek için milyon dolar ödemek başka. Benim sorduğum araç bedeli değil, platform mudur lisans mıdır neyse onun için ödenen paralar.
Ben garajımda duran aracı, istersem vidasına kadar incelerim. 5 kuruş da ek ücret ödemem.
Ödenen para ne için bu durumda? İncelemek olamadığı ortada.


Yapılan son açıklama, yıl sonuna prototipin yıl sonunda hazır olacağı. Prototipten benim anladığım, motoru / şanzımanı / iç kısmı vs dahil aracın ilk çalışan örneği. Ortada fabrika yoksa bu prototip nasıl yapılacak? Tezgahta mı?

---

Benim teorim şu yönde; Stickerlı aracın tüm hakları ile alınmasının tek nedeni inceleme ve teknik yarar dışında (ki dediğin gibi al bir aracı parçala incele, ki Devrim yapılırken bir amerikan parçalanarak ,incelenmiştir. (Caralem günlerinde forumca gitmiştik filmine :) ). ) patent konusunun da olabileceğini düşünmekteyim... Geçenlerde bir teknoloji kanalında bir telefon üretmek için 1000 in üzerinde patent için ödeme yapıyormuş bir firma.
Benim düşünceme göre bu stickerlı araçlara eski hak sahipleri ürettiğinde gerekli patent ödemelerini yaptığı için, bu platform üzerine araç geliştirirse patent ödemesi yapmayabilir diye düşünmekteyim. Aklıma gelen mesela 3 nokta emniyet kemeri Volvo icadı, patent ücreti talep edebilir, Boschun icat ettiği bir sürü şey paten ücretin talep edebilir, yüzlerce şey var. Tamamen kendi tahmin ve düşüncem bir dayanağım yok, bende acaba diye soruyorum :)

Alıntı:

---

mirafiori Nickli Üyeden Alıntı

Benim teorim şu yönde; Stickerlı aracın tüm hakları ile alınmasının tek nedeni inceleme ve teknik yarar dışında (ki dediğin gibi al bir aracı parçala incele, ki Devrim yapılırken bir amerikan parçalanarak ,incelenmiştir. (Caralem günlerinde forumca gitmiştik filmine :) ). ) patent konusunun da olabileceğini düşünmekteyim... Geçenlerde bir teknoloji kanalında bir telefon üretmek için 1000 in üzerinde patent için ödeme yapıyormuş bir firma.
Benim düşünceme göre bu stickerlı araçlara eski hak sahipleri ürettiğinde gerekli patent ödemelerini yaptığı için, bu platform üzerine araç geliştirirse patent ödemesi yapmayabilir diye düşünmekteyim. Aklıma gelen mesela 3 nokta emniyet kemeri Volvo icadı, patent ücreti talep edebilir, Boschun icat ettiği bir sürü şey paten ücretin talep edebilir, yüzlerce şey var. Tamamen kendi tahmin ve düşüncem bir dayanağım yok, bende acaba diye soruyorum :)

---

illa patent için para ödenecek diyorsanız bilmem. Ama üreticisinden o ürünü alıp otomobilinde kullanırsın olur biter. bilgisayarınıza office programı kurmak için patent mi ödüyorsunuz. satın alıp kuruyorsunuz ve iş bitiyor. gibi

Alıntı:

---

mkerim Nickli Üyeden Alıntı

illa patent için para ödenecek diyorsanız bilmem. Ama üreticisinden o ürünü alıp otomobilinde kullanırsın olur biter. bilgisayarınıza office programı kurmak için patent mi ödüyorsunuz. satın alıp kuruyorsunuz ve iş bitiyor. gibi

---

Patent = lisans diye bilirim ben eğer yanlışım yoksa.
Office veya windows için ödediğin para da, microsoft terminolojisinde lisans ücretidir.

yahu SAAB ın tamamını alabilecek rakama üzerinde oynamalık platform aldık daha neyi konuşuyorsunuz? SAAB ı alıp yerlileştirmek varken, neyse yahu, kimde var ki o tarz vizyon... yok dünyanın her tarafındaki otomobil sektöründe çalışan Türkleri topluyormuşuz, senin daha ürettiğin bir şey yok kardeşim, Türk malı Ayyıldız yapacaksın sonra da satacaksın öyle mi? civicin %65 i yerliymiş, doğrudur zaten aracın %65i metal, far stop, koltuk bagaj boya vs... eh bunları yapınca yerli mi oluyor? adam sana gönderiyor kalıpları sactan çamurluk basıyorsun, bunu yapamayacak bırak fabrikayı atölye var mı? bazen soruyorum arkadaşıma, ne yapıyorsunuz üretim? helikopter parçası... iyi ne güzel, ne parçası? çizimi gelen parçayı CNC de kesip veriyorlar sorsan helikopter parçası üretiyor, ulan bahçe çiti birleştirme parçası çizimi yollasam farklı mı üreteceksin?

yıllardır motor üretirsin, ECU üretirsin, medya paketlerini sen yapıyorsundur, spor koltuk çizip üretiyorsundur kesip biçerek değil de teknolojik olarak adam gibi bir amortisör markan vardır, röle vs yapabiliyorsundur eyvallah yani teknik bir altyapın vardır tamam derim... biz üreticilerin ameleliğini yapıyoruz ama sanki biz üretiyormuşuz gibi davranıyoruz ya gerçekten hastasıyım bu işin, ben ayyıldız diye araba yapmaya çalışacağımıza, 'güçlü' marka enjektör, 'IST' marka şanzıman, 'ANK' marka amortisör üretip, teknolojide belirleyici olup bütün dünyaya satmayı tercih ederim...

Alıntı:

---

Evrenoz Nickli Üyeden Alıntı

Patent = lisans diye bilirim ben eğer yanlışım yoksa.
Office veya windows için ödediğin para da, microsoft terminolojisinde lisans ücretidir.

---

bende şu şekilde değerlendiriyorum.
a hizmeti veya malına patent aldın diyelim. senden başkası onu kullanamaz ancak senin izninle kullanır, başkası satamaz ancak sen satarsın veya izin verdiklerin satar.
yani bu babayiğitler bir platform tasarladılar diyelim kimsede olmayan onun patendini alırsan başkası üretemez. yada sen gider fiat tan kalıpları satın alırsın o kalıpların patent parasını da ödersin. fiat bundan sonra o kalıplardan çıkacak zımbırtıları senden alır. gibi

Alıntı:

---

ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı

yahu SAAB ın tamamını alabilecek rakama üzerinde oynamalık platform aldık daha neyi konuşuyorsunuz? SAAB ı alıp yerlileştirmek varken, neyse yahu, kimde var ki o tarz vizyon... yok dünyanın her tarafındaki otomobil sektöründe çalışan Türkleri topluyormuşuz, senin daha ürettiğin bir şey yok kardeşim, Türk malı Ayyıldız yapacaksın sonra da satacaksın öyle mi? civicin %65 i yerliymiş, doğrudur zaten aracın %65i metal, far stop, koltuk bagaj boya vs... eh bunları yapınca yerli mi oluyor? adam sana gönderiyor kalıpları sactan çamurluk basıyorsun, bunu yapamayacak bırak fabrikayı atölye var mı? bazen soruyorum arkadaşıma, ne yapıyorsunuz üretim? helikopter parçası... iyi ne güzel, ne parçası? çizimi gelen parçayı CNC de kesip veriyorlar sorsan helikopter parçası üretiyor, ulan bahçe çiti birleştirme parçası çizimi yollasam farklı mı üreteceksin?

yıllardır motor üretirsin, ECU üretirsin, medya paketlerini sen yapıyorsundur, spor koltuk çizip üretiyorsundur kesip biçerek değil de teknolojik olarak adam gibi bir amortisör markan vardır, röle vs yapabiliyorsundur eyvallah yani teknik bir altyapın vardır tamam derim... biz üreticilerin ameleliğini yapıyoruz ama sanki biz üretiyormuşuz gibi davranıyoruz ya gerçekten hastasıyım bu işin, ben ayyıldız diye araba yapmaya çalışacağımıza, 'güçlü' marka enjektör, 'IST' marka şanzıman, 'ANK' marka amortisör üretip, teknolojide belirleyici olup bütün dünyaya satmayı tercih ederim...

---

saclar rulo halinde ithal geliyor. yerli üretim de japonun işine gelmez zaten mal satıp para kazanamazsa o fabrika ona karlı bir yatırım olmuyor. aslında hemen hemen her şey ithal. bekli koltuk süngerleri falan yerlidir. boya yı da yerli dersen o zaman yerlilik oranı artar.

Alıntı:

---

ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı

yahu SAAB ın tamamını alabilecek rakama üzerinde oynamalık platform aldık daha neyi konuşuyorsunuz? SAAB ı alıp yerlileştirmek varken, neyse yahu, kimde var ki o tarz vizyon... yok dünyanın her tarafındaki otomobil sektöründe çalışan Türkleri topluyormuşuz, senin daha ürettiğin bir şey yok kardeşim, Türk malı Ayyıldız yapacaksın sonra da satacaksın öyle mi? civicin %65 i yerliymiş, doğrudur zaten aracın %65i metal, far stop, koltuk bagaj boya vs... eh bunları yapınca yerli mi oluyor? adam sana gönderiyor kalıpları sactan çamurluk basıyorsun, bunu yapamayacak bırak fabrikayı atölye var mı? bazen soruyorum arkadaşıma, ne yapıyorsunuz üretim? helikopter parçası... iyi ne güzel, ne parçası? çizimi gelen parçayı CNC de kesip veriyorlar sorsan helikopter parçası üretiyor, ulan bahçe çiti birleştirme parçası çizimi yollasam farklı mı üreteceksin?

yıllardır motor üretirsin, ECU üretirsin, medya paketlerini sen yapıyorsundur, spor koltuk çizip üretiyorsundur kesip biçerek değil de teknolojik olarak adam gibi bir amortisör markan vardır, röle vs yapabiliyorsundur eyvallah yani teknik bir altyapın vardır tamam derim... biz üreticilerin ameleliğini yapıyoruz ama sanki biz üretiyormuşuz gibi davranıyoruz ya gerçekten hastasıyım bu işin, ben ayyıldız diye araba yapmaya çalışacağımıza, 'güçlü' marka enjektör, 'IST' marka şanzıman, 'ANK' marka amortisör üretip, teknolojide belirleyici olup bütün dünyaya satmayı tercih ederim...

---

Aslında firmalarımız var ama muhtemelen güven yok.
Dünyaca ünkü markalara şasi yapan Beyçelik var.
Delphi var (veya vardı)
Far, koltuk, emniyet kemeri vb şeyler zaten basit.
Mühim olan bu saatten sonra araba yapsan ne olacak yapmasan ne olacak tartışması.

Alıntı:

---

mkerim Nickli Üyeden Alıntı

bende şu şekilde değerlendiriyorum.
a hizmeti veya malına patent aldın diyelim. senden başkası onu kullanamaz ancak senin izninle kullanır, başkası satamaz ancak sen satarsın veya izin verdiklerin satar.
yani bu babayiğitler bir platform tasarladılar diyelim kimsede olmayan onun patendini alırsan başkası üretemez. yada sen gider fiat tan kalıpları satın alırsın o kalıpların patent parasını da ödersin. fiat bundan sonra o kalıplardan çıkacak zımbırtıları senden alır. gibi

---

Benim düşüncemde şu yönde; benim anlatmak istediğim kalıp vs. incik cincik şeylerin patenti... Bir araç üretiyorsun ve bu aracın abs sistemi olması şartmı şart, Bosch(patentin bu firmada olduğunu var sayarak) diyor ki ey baba yiğit bu sistemi ister sen üret ister ürettir bunun fikri mülkiteyeti benim bunun için bana para ödeyeceksin, yada benden alacaksın...
Bizimkilerde derki bak ben bu platformun tüm haklarını aldım, (hatta bildiğim kadarı ile platform dışında o modelin tüm hakları alındı) bu platforma zamanında şu firma tarafından üretimiş, ürettiği zaman zaten sana bu bedeli ödemiş, bende bu araç üzerinde geliştirmemi tamamladım ödeme yapmıyorum demek için de olabilir. :)

Alıntı:

---

mirafiori Nickli Üyeden Alıntı

Benim düşüncemde şu yönde; benim anlatmak istediğim kalıp vs. incik cincik şeylerin patenti... Bir araç üretiyorsun ve bu aracın abs sistemi olması şartmı şart, Bosch(patentin bu firmada olduğunu var sayarak) diyor ki ey baba yiğit bu sistemi ister sen üret ister ürettir bunun fikri mülkiteyeti benim bunun için bana para ödeyeceksin, yada benden alacaksın...
Bizimkilerde derki bak ben bu platformun tüm haklarını aldım, (hatta bildiğim kadarı ile platform dışında o modelin tüm hakları alındı) bu platforma zamanında şu firma tarafından üretimiş, ürettiği zaman zaten sana bu bedeli ödemiş, bende bu araç üzerinde geliştirmemi tamamladım ödeme yapmıyorum demek için de olabilir. :)

---

İlaç sektöründe olduğu gibi belki patent alındıktan sonra belli bir yıl geçince ammenin oluyordur sistem. Herkes para ödemeden kendi yapabiliyordur.

Alıntı:

---

DOHC Nickli Üyeden Alıntı

Aslında firmalarımız var ama muhtemelen güven yok.
Dünyaca ünkü markalara şasi yapan Beyçelik var.
Delphi var (veya vardı)
Far, koltuk, emniyet kemeri vb şeyler zaten basit.
Mühim olan bu saatten sonra araba yapsan ne olacak yapmasan ne olacak tartışması.

---

hocam var zaten firmalarımız, supsan var ama dediğim gibi gönderiyorlar çizimi yapıyor kalıbı alaşımlı döküp cnc de temizliyor, benim dediğim atıyorum oval subap üretirsin bu da daha verimli olur sen bir teknoloji yaratıp üretmiş olursun... biz montajı ya da hazır parçayı üretmeyi üretim zannediyoruz... bazen bir fabrikaya gidiyorum, yetkili kişi gelene kadar bekçi öyle şeyler anlatıyor ki fabrikayı o kurmuş, ürünü kendisi üretiyor zannedersin... biz amelelik yapıyoruz ama ürettik zannediyoruz, işi ben alıyorum, projeyi ben çiziyorum bütün onayları kontratları yapıyorum vs vs ama işi Çinli işçi ekibine yaptırıyorum, Çinli diyor ki 'bu binayı ben yaptım!', işte o durumdayız...

Alıntı:

---

Evrenoz Nickli Üyeden Alıntı

Aracı veya araçları incelemek için aracı satın almak başka, aracı incelemek için milyon dolar ödemek başka. Benim sorduğum araç bedeli değil, platform mudur lisans mıdır neyse onun için ödenen paralar.
Ben garajımda duran aracı, istersem vidasına kadar incelerim. 5 kuruş da ek ücret ödemem.
Ödenen para ne için bu durumda? İncelemek olamadığı ortada.


Yapılan son açıklama, yıl sonuna prototipin yıl sonunda hazır olacağı. Prototipten benim anladığım, motoru / şanzımanı / iç kısmı vs dahil aracın ilk çalışan örneği. Ortada fabrika yoksa bu prototip nasıl yapılacak? Tezgahta mı?

---

İncelemek için aracın alınmasına dahi gerek olduğunu sanmıyorum. Tüm blueprintler, detaylı manueller internette, servislerde vs mevcut. Vidanın özelliğinden sıkılacak torkuna derecesine kadar yazıyor. Tam bir mühendislik kütüphanesi. Koca devlet bunları elde edemiyorsa bilmiyorum zaten. Çok da ihtiyaç olduğunu sanmıyorum. Bugün en ufak üreticiye gitsen sana dünya standartlarında 5 tane ürün özelliğini sayar örneğini gösterir.

Yerli araç yaparken kapı kızağı derdine düşülüyorsa hiç yapılmasın daha iyi zaten.
Önce bir motor, ECU, şanzuman üret, yazılımını yap... İnan tasarım şasi hatta enjektör vs sine varana kadar dışarıdan al.Ki öyle de olacak. Dünyada kaç araç markası enjektör üretiyor ki....

Hani konu araba olduğu için buradaki herkes az biraz ne nedir ne değildir biliyor. Ama halka gelince anlatması çok zor. Adam cidden lastiğindne kauçuğuna varana tek bir yerde biz üreteceğiz sanıyor.

Alıntı:

---

DOHC Nickli Üyeden Alıntı

Aslında firmalarımız var ama muhtemelen güven yok.
Dünyaca ünkü markalara şasi yapan Beyçelik var.
Delphi var (veya vardı)
Far, koltuk, emniyet kemeri vb şeyler zaten basit.
Mühim olan bu saatten sonra araba yapsan ne olacak yapmasan ne olacak tartışması.

---

bir hatırlatma yapayım.
Ankara da içişleri bakanlığının servis aracı J9 başka bir araç ile çarpışıyor yolcuların tamamı vefat ediyor sonra çarpan suçlu vs vs.
Araca baktığınızda koltuklar parçalanmış. araç sanki patlatılmış gibi dağılmış. içerisindekiler yola fırlamış. yani araçtaki hiç bir güvenlik sağlayıcı özellik çalışmamış.halbuki çarpan da binek bir araç. bu kadar basit değil bence.

Alıntı:

---

16EC813 Nickli Üyeden Alıntı

bu yazdıklarını kendine sesli olarak söylediginde gerçekten kendin inanıpta mı yazdın ?

---

Sizi inanmanıza engel olan şey nedir ?

Alıntı:

---

mkerim Nickli Üyeden Alıntı

bir hatırlatma yapayım.
Ankara da içişleri bakanlığının servis aracı J9 başka bir araç ile çarpışıyor yolcuların tamamı vefat ediyor sonra çarpan suçlu vs vs.
Araca baktığınızda koltuklar parçalanmış. araç sanki patlatılmış gibi dağılmış. içerisindekiler yola fırlamış. yani araçtaki hiç bir güvenlik sağlayıcı özellik çalışmamış.halbuki çarpan da binek bir araç. bu kadar basit değil bence.

---

İlgili EU normlarına uygun üretim, koltuğun montajını falan yapmazsan herşey olur.
İlgili TSE standardının EU karşılığı yoksa at çöpe zaten.

Alıntı:

---

DOHC Nickli Üyeden Alıntı

İlaç sektöründe olduğu gibi belki patent alındıktan sonra belli bir yıl geçince ammenin oluyordur sistem. Herkes para ödemeden kendi yapabiliyordur.

---

İlla öyle olanlarda vardır, ama olmayanlarda illaki vardır :) Ucu açık konunun. :)

Alıntı:

---

Evrenoz Nickli Üyeden Alıntı

Aracı veya araçları incelemek için aracı satın almak başka, aracı incelemek için milyon dolar ödemek başka. Benim sorduğum araç bedeli değil, platform mudur lisans mıdır neyse onun için ödenen paralar.
Ben garajımda duran aracı, istersem vidasına kadar incelerim. 5 kuruş da ek ücret ödemem.
Ödenen para ne için bu durumda? İncelemek olamadığı ortada.


Yapılan son açıklama, yıl sonuna prototipin yıl sonunda hazır olacağı. Prototipten benim anladığım, motoru / şanzımanı / iç kısmı vs dahil aracın ilk çalışan örneği. Ortada fabrika yoksa bu prototip nasıl yapılacak? Tezgahta mı?

---

Size çok ayrıntı vermeden açıklayayım. Almış olduğunuz bir emisyon sistemi patenti için başka bir markanın kullandığını incelemek isterseniz aracı alır trafiğe çıkarmadan parçalarsınız.
Önceki cümlenizde dediğiniz gibi patent = lisans gibi birşey ama teorinizi ispatlarsanız benim patentimi kullandı derseniz almış olduğunuz aracın sıfır fiyatını 35 çarpıp para alabilirsiniz en basit hesabı bu şekilde.

prototip dediği kilden sadece dış hatları tasarlanmış halidir. Örnegiğin bu gibi: ford f vision - Google-Suche

Alıntı:

---

EnesAksu Nickli Üyeden Alıntı

Size çok ayrıntı vermeden açıklayayım. Almış olduğunuz bir emisyon sistemi patenti için başka bir markanın kullandığını incelemek isterseniz aracı alır trafiğe çıkarmadan parçalarsınız.
Önceki cümlenizde dediğiniz gibi patent = lisans gibi birşey ama teorinizi ispatlarsanız benim patentimi kullandı derseniz almış olduğunuz aracın sıfır fiyatını 35 çarpıp para alabilirsiniz en basit hesabı bu şekilde.

prototip dediği kilden sadece dış hatları tasarlanmış halidir. Örnegiğin bu gibi: ford f vision - Google-Suche

---

hocam iyi güzel anlatıyorsun da, yanlış anlama uzay mekiği yapmıyoruz yani uzaya nasıl çıkarız gövde yanmadan atmosferden nasıl ayrılırız tarzı bilinmeyenlerimiz olsa tamam diyeceğim de, direksiyon kutusu TRW, enjektörü BOSCH, süspansüyon komple KW, motor PSA farları bi-led bir aracı parçalayınca nasıl bir fayda kazanacağız? araba önemli değil yahu parça ve teknoloji önemli diyorum, o da bizde yokken nasıl yapacağız?

Alıntı:

---

EnesAksu Nickli Üyeden Alıntı

Sizi inanmanıza engel olan şey nedir ?

---

çok şey var ama en önemlisi gerçekçi olan bi zihniyet olmadıgından ben inanmıyorum ,sizinde düşüncelerinize saygı duyuyorum bakış açısı diyelim

Alıntı:

---

ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı

hocam iyi güzel anlatıyorsun da, yanlış anlama uzay mekiği yapmıyoruz yani uzaya nasıl çıkarız gövde yanmadan atmosferden nasıl ayrılırız tarzı bilinmeyenlerimiz olsa tamam diyeceğim de, direksiyon kutusu TRW, enjektörü BOSCH, süspansüyon komple KW, motor PSA farları bi-led bir aracı parçalayınca nasıl bir fayda kazanacağız? araba önemli değil yahu parça ve teknoloji önemli diyorum, o da bizde yokken nasıl yapacağız?

---

Tedarikci olmadan üretim olmaz, mühendis tasarlamazsa ne tedarikci olur ne parca olur nede otomobil olur. Arge çalışanı olarak benimde sizin gibi çekimser olduğum konular var. ama burada 1600 mühendis arkadaşız, ben bizde teknoloji (araç konusunda ) olamıyacağına çok sıcak bakmıyorum. Bu tamamen para çokomel eğrisi , para bütçe verirsen 1500 mühendise neler yaptıramazsın.
Keşke yerli otomobil grubunda daha sağlam firmalar olsaydı insanlar bu sefer başarabiliriz diyebilirdi. Benim düşüncem bu şekilde.

Alıntı:

---

EnesAksu Nickli Üyeden Alıntı

Tedarikci olmadan üretim olmaz, mühendis tasarlamazsa ne tedarikci olur ne parca olur nede otomobil olur. Arge çalışanı olarak benimde sizin gibi çekimser olduğum konular var. ama burada 1600 mühendis arkadaşız, ben bizde teknoloji (araç konusunda ) olamıyacağına çok sıcak bakmıyorum. Bu tamamen para çokomel eğrisi , para bütçe verirsen 1500 mühendise neler yaptıramazsın.
Keşke yerli otomobil grubunda daha sağlam firmalar olsaydı insanlar bu sefer başarabiliriz diyebilirdi. Benim düşüncem bu şekilde.

---

ben de onu diyorum, ama 1800 lerin sonunda yapılmış içten yanmalı motor konusunda yokuz, diesel motor konusunda yokuz adamların neredeyse 100 yıllık bir araç üretim kültürü var, biz 1500 mühendisle 100 yılı nasıl geri alacağız? Detroit'te otomobil sektöründe çalışan kişi sayısı bir ara milyonlarla ifade ediliyordu... biz zaten o noktaya gelebilmişsek 1 değil 10 markamız olur, ayrıca sattığımız teknoloji ile de G.Kore gibi olurduk...

forumdaki en gereksiz konulardan biri olduğunu düşünüyorum..
niye mi yazdım o zaman?
ciddi ciddi yapılacağına umut bağlayıp bir beklentiye girmeyin 6 yıldır otomotiv sektöründe çalışıyorum Mercedes-benz ve Jaguar/Land Rover da sıfır satışta çalıştım..
bu iki markada da araç alacak müşteri için kendi kafasında soru işaretleri varken ben kendi adıma söylüyorum 85 model x markanın kendini kanıtlamış otomobili yerli ayağına yıllardır ortada maketi bile çıkarılamamış üretilse bile başıma ne dert çıkaracak çıkarsa arkasında kim nasıl duracak diye düşüneceğime önüme bakarım..
Biz böyle düşünürsek zaten olmaz diyenleriniz olacaktır...
Başkasını düşünebilmek için dünyadaki en değersiz paraya sahip olup sokağa atacak param olmadığı vakit bende yerli milli arabaya para yatırırım..
ortalama bir gelirle yarısını verip yarısına 48 ay 60 ay kredi çekilmediği bir gelir seviyesinde herkesin milli olacağına inanıyorum..
satılan onca otomotiv firması vardı birini almaktansa amerikayı yeniden keşfetmek neden?
birde çok anladığımız bir işmiş gibi..
bunun milli olmakla alakası var diyeceksiniz bir örnekden bahsedeyim sizlere;
Geçmiş zaman G63 AMG araç sattım.. sattığım onca araba varken AMG arabalara ayrı bi hevesle yaklaşırdım mal benim mi? hayır! ama içimizdeki otomobil tutkusundan olsa gerek.. otomobili sipariş oluşturduk üretim - sevk - gümrük vs vs vs derken teslim için araç bayiiye geldi yine büyük hevesle gittim çekiciden indi sağına soluna baktım kaputu kaldırdım (ilk defa da görmüyorum) one man,one car algısıyla üretilmiş AMG motorlu bir otomobilin üzerindeki isime bakıp instagramdan etiketleyecem emanetin Türkiye de diye.. :)
birde ne göreyim???
Hüseyin BOZ yazıyor....
nasıl gurulandım nasıl sevindim sanki araba benim oldu..
Almanların fabrikasında gururla tüm dünyaya sattıkları otomobilin kalbinde bir Türk imzası var..
parçalarını omu üretmiş hayır..
ilk omu yapmış hayır..
demek ki yapabiliyormuş yetenekliymiş öyle özel bir ekipte bir Türk var..!!
ne olduğu belli olmayan olamayan bir arabaya yerli otomobil diye balıklama kimse atlamaz.. hatta sıfır araç sattığımız dönemde aracın FL olanı geldiğinde arabasını direk satanları biliyorum kullanıcının algısı bu iş görsel değildir kesin bir şeylerini iyileştirmişlerdir diye..
sıralasak örnekler bitmez... velev ki milli arabamız çıktı satıldı ve arıza yaptı.. servise de gittiniz muhattaptan duyacağınız şey;
tahmini zor olmasa gerek :)
arabayı dış güçler bozdu..
bizi kıskandılar..
al arabanı(*****) git..
arabanın üretim bandında fetocu var ondan arıza yaptı..
komik gibi dimi ama inanın olur.. :)

maliyetleri hakkında konuşmayacağım ama markayı sallıyorum Volvoyu Türkler aldı diye bi haber okusaydık bu konu yerinde o olsaydı ne kaybederdik milliliğimizden??
yine işini en iyisini yapan mühendislerini, teknisyenlerini çalıştır.. yine Arabayı Türk yapsın..Elalemin ürettiği markayı sattım yıllarca gider onuda en iyi şeklide temsil eder satardım insanlara aşılardım.. hatta yaptığın arabalara ülkene özgü isimlerde ver her modeline paketine vs vs ..
ama olmaz..
15 yıldır yerli uçağımız, yollarımız köprülerimizin durumu *****....
arabamız eksik kalsın..

şimdi ben bunları yazınca hemen 'bak işte bu zihniyetle bir şey üretemeyiz!' diyenler çıkıyordur illa ki içimizde, ama ben üretimi en çok isteyenlerden biriyim fakat biz hep hazır ürüne bakıyoruz... hemen hoooop araba üretelim, hooop 5. nesil savaş uçağı üretelim vs vs... işte ben bunları duydukça çıldırıyorum, daha yürümeyi bilmeyenlere 'hadi koş bak koşarsan daha hızlı ulaşırsın!' diyoruz, otomobil üretmeden önce siz o teknik altyapıları oluşturun, zateen bu ülke hızlı tren de üretir, uçak da otomobilde...

Alıntı:

---

ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı

şimdi ben bunları yazınca hemen 'bak işte bu zihniyetle bir şey üretemeyiz!' diyenler çıkıyordur illa ki içimizde, ama ben üretimi en çok isteyenlerden biriyim fakat biz hep hazır ürüne bakıyoruz... hemen hoooop araba üretelim, hooop 5. nesil savaş uçağı üretelim vs vs... işte ben bunları duydukça çıldırıyorum, daha yürümeyi bilmeyenlere 'hadi koş bak koşarsan daha hızlı ulaşırsın!' diyoruz, otomobil üretmeden önce siz o teknik altyapıları oluşturun, zateen bu ülke hızlı tren de üretir, uçak da otomobilde...

---

biz bu gibi işleri popilist siyasetle yaptıgımız için ben gerçekçi bulmuyorum işte ,tamamen günü kurtarma politikasından öteye geçemez de onun için inanmıyorum
ama herkesin düşüncesine de saygı duyuyorum

Alıntı:

---

16EC813 Nickli Üyeden Alıntı

biz bu gibi işleri popilist siyasetle yaptıgımız için ben gerçekçi bulmuyorum işte ,tamamen günü kurtarma politikasından öteye geçemez de onun için inanmıyorum
ama herkesin düşüncesine de saygı duyuyorum

---

https://m.bianet.org/system/uploads/...C3%A7anlar.jpg

Alıntı:

---

DOHC Nickli Üyeden Alıntı

https://m.bianet.org/system/uploads/...C3%A7anlar.jpg

---

evet bunlar 5.nesil olduğu için radara da yakalanmıyor yani göremiyoruz...

Alıntı:

---

ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı

şimdi ben bunları yazınca hemen 'bak işte bu zihniyetle bir şey üretemeyiz!' diyenler çıkıyordur illa ki içimizde, ama ben üretimi en çok isteyenlerden biriyim fakat biz hep hazır ürüne bakıyoruz... hemen hoooop araba üretelim, hooop 5. nesil savaş uçağı üretelim vs vs... işte ben bunları duydukça çıldırıyorum, daha yürümeyi bilmeyenlere 'hadi koş bak koşarsan daha hızlı ulaşırsın!' diyoruz, otomobil üretmeden önce siz o teknik altyapıları oluşturun, zateen bu ülke hızlı tren de üretir, uçak da otomobilde...

---

Abi forumun başından beri böyle konuşunca a partili b partili oluyosun sevilmiyorsun:) ben pes ettim.
Bende yapılmasını isteyenlerdenim. Ne kadar teknik bilgi vermeye çalışsam da olmuyor.

Yıllar önce Ertex-Malkoçlar Renault PLATFORMU üzerine yapmıştı birşeyler hemde milyarlar harcamadan!!
Sonra yalan oldu...
https://i.hizliresim.com/VQr5zq.jpg
https://i.hizliresim.com/86Y0oV.jpg
Stoplar Pug 106 nın
https://i.hizliresim.com/Ydg2az.jpg
https://i.hizliresim.com/VQr57V.jpg

Alıntı:

---

ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı

şimdi ben bunları yazınca hemen 'bak işte bu zihniyetle bir şey üretemeyiz!' diyenler çıkıyordur illa ki içimizde, ama ben üretimi en çok isteyenlerden biriyim fakat biz hep hazır ürüne bakıyoruz... hemen hoooop araba üretelim, hooop 5. nesil savaş uçağı üretelim vs vs... işte ben bunları duydukça çıldırıyorum, daha yürümeyi bilmeyenlere 'hadi koş bak koşarsan daha hızlı ulaşırsın!' diyoruz, otomobil üretmeden önce siz o teknik altyapıları oluşturun, zateen bu ülke hızlı tren de üretir, uçak da otomobilde...

---

vaktinde namaz kılanın 75 değil 100 huri aldığını söyleyip milleti inandırdıkları bir toplum. 1974 den beri tek başına hiç iktidar olmayan bir siyasi partiye her şey senin yüzünden dediklerinde inananların olduğu bir düzende yaşıyoruz. yada iş yapmak değil amacın çalmak olduğunu bedavadan para gelmesini bekleyen bir nesil gelişirken benim gibi eski kafalılar bu işlere inananlara nedense aptal diyor.

En büyük japonlardan birine şase parçası üreten bir yerde çalışıyorum,

adamlar projeye başlamadan önce 2 sene civarı bir süreç işletiyorlar. Genel olarak bu sürecin tüm firmalarda benzer olduğunu düşünüyorum.

Ben metal tarafını görüyorum sadece kalanıyla ilgili yorum yapmam çok doğru olmaz açıkçası, ama süreç uzun ve tonla kontrol var.

En basiti gövdeye kaynaklı bir sac parçanın yapılması için geçen sürec oldukça uzun, kalıp tasarımı, üretimi testi, kontrolü, seriye geçmesi vs derken tek bir parça için sağlam mesai harcanıyor.

Bunun güvenlik gereksinimleri, motoru, yazılımı, tasarımı derken sürec uzadıkça uzuyor. Yan sanayi tr de var evet ama bunu bir araya getirmek yeni bir ürün çıkarmak çok kolay değil. Hele ki 6 ayda falan yapıp seriye geçmek bence imkansız.

Hep söyledik onlarca patetni / hazırda üretimi olan markalar satıldı, alıp millileştirsek olmaz mıydı.

Kaldı ki bir arkadaş yazmış, 100 yılık geçmişi olan firmaların satış sonrası hizmetleri sorgulanırken milli adı altına çıkacak bir ürünü kim neden tercih eder ?

Binlerde adet üretilmiş aracın parçasını ustasını bulmakta zorlanıyoruz bazen, milli araç kusursuz mu olacak ? Tabiki hayır.

Otomotivciler bilir yeni bir modelin ilk çıkan serisi her zaman kobaydır. Geriye dönüşlere göre bir sonraki seri son tüketici fark etmeden revize olur.

Yapılmasın demiyorum elbette ama ortaya çıkacak olan ürün fayda maliyet olarak son tüketiciye çok ta bir şey vaat etmiyor bence.

Ve evet 2 haber çıkıyor sonra kahvede adamlar yaptı olm 1 litre yakıtla 500 km gidiyormuş muhabbetleri dönüyor.