850 lerde T5 ler 2lt 210 hp. yazdıklarınla 260ları görür. Turbo küçük s70 e göre.Alıntı:
ilkerist Nickli Üyeden Alıntı
Printable View
850 lerde T5 ler 2lt 210 hp. yazdıklarınla 260ları görür. Turbo küçük s70 e göre.Alıntı:
ilkerist Nickli Üyeden Alıntı
Öncelikle selamlar.
Deneyim ve referans vermek isterim bilgilerin safsata ilan edilme ihtimaline karşı.
Volvo yedek parça da binlerce parça
Volvo Şanzıman tamiri onlarca
Volvo Motor yapımı (usta değilim iş takibi ve tespitler tarafımdan yapılır) onlarca
Volvo VİDA parts catalog ve diagram uzmanlığı TRde 15 e yakın Volvo servisine hizmet vs vs...
Volvo s40 t4 modelinde 1.9 bir motor kullandı ve bu motor bir Ford mucit bir Mitsubishi uzmanı ile gerçekleşmiş yanı sıra Renault deneyiminide almıştır.
Volvo Engine co. bir araç için motor üretmez.
İş makinası,deniz araçlarıda motor üretmenin yan kollarıdır.
1948cc motor 1.9cc olurken 1958cc 2.0cc olarak damgalanır.
Turbo meselesi doğrudur bir t4 mitsubishi turbosu kullanır ancak aynı zamanda bir megane rs te mitsubishi turbo kullanır.
Bir megane rs kullanıcısı mesajı görüyorum sizinde motorunuz bir volvo s40 t4 tabandır ve mitsubishi eclipse te dahi aynı proje desteklenmiştir.
Bir volvo s40 t4 tek tırnak bujisi alarak megane rs aracınıza takar dener ve herşeyin aynı olduğunu görürsünüz.
S80 meselesine parmak atmak gerekirse.
Bir S80 4 ileri otomatik kullanır(genelde) ve 3 viteste 200lerde olursunuz ki bu aracın hızlanma degerlerini düşürür.
Bir S60 2.3 t5 5 ileri geartronic kullanır ve top speed de şahsi 275 km/h limitini görmüşümdür.
Bir s40 t4 ise top speed konusunda stock ise s80 ve s60 dan geride kalacaktır.
850 ve S70 meselesine gelince.
Tuning işleminde 850 aracın performans alması ve uygulama daha kolaydır.
Deneyimlerle sabit 850 yüklemeye daha uygundur.
Manuel şanzımanlı bir araç seçildiğinde ise performans daha iyi olacaktır.
850 sensörsel olarak daha az sensör içerir ve klasik volvo hatalarını daha az içerir.
S70 daha dolu bir araçtır ailecek kullanmak için daha uygundur manuel bulunması 850den zordur.
s70 ve 850 fabrikadan çıktıgında s70 bir boy önde idi ancak iki boy atamaz.
Şu anda ise fabrikadan 12 15 sene sonrasındayız her kullandığım 850 her s70den daha sportiftir.
Turbosu şu büyüklükte vs diye umursamayın 850 alın performans için zaten yeni bir turbo olmadan 350hp ve üzeri güçler hayal olur.
300hp üstü bir güç düşüncem yok zaten,o yüzden oem turbosu yeterli gelecektir,stock motor içi ve şanzımanı hangi güç bandına kadar kullanılabilir peki?Maksat bilgi olsun...:)
Stock motor içi ile 350 hp ye kadar rahat gezilir tabi pro. bir işlemle.Alıntı:
ilkerist Nickli Üyeden Alıntı
Enjektörler pompa yetersiz gelecektir.
Şanzımanda baskı balatada sıkıntı yaşamanız mümkün çünkü 850,s70,s80,s60 manuel aynı seti kullanır ve 2.0t aracıda aynıdır 2.3 t5 manuel de aynı...
Ancak şanzıman içi kırılan araç görmedim.
Turbosu pek sağlıklı değildir yada bana düzgünü gelmedi:)
İstediğiniz güç 275 300 arası ise yazılım bile yeterlidir.
Ancak Volvoda sağlıklı çalışma temeldir. Stock s60 2.3 t5 turbo ayarı ile 280 hp 300 hp civarında kendi aracımdan almışlığım var ve 34 SKN type-r araca da 2 3 boy atmışımdır.Ben S70ten sportif bir keyf hiç alamadım ancak 850 bana hep daha sportif gelir.İstediğiniz her konuda yardımcı olacbilirm.
2007 2.4 T5 260hp olan S60 ların şanzımanı kaç hp ye kadar dayanabilir ?
geartironic olan duz vites değil
yazılım yapıcaz ona gore risk almayalım :D
Benim Megane daki motor ile S40 T4üm deki motor nasıl aynı olabiliyor. Motorların alakaları yok. Bloklar tamamen farklı. Volvo nasıl blok yapmaz onu anlamadım. B52 kendi icadı değildir Porsche icadıdır doğru ancak üretimi tamamen volvodur. Aynı şekilde T4 bloğunu açtığınız zaman içerisinde volvo mühürlerini görürsünüz.Alıntı:
nosturkye Nickli Üyeden Alıntı
Megane RS de tek tırnak buji kullanır çift tırnak kullanmazki. Sadece T4 deki buji ile performans alamazsınız yazılım vs sonrası.
850 zaten S70 in temelidir. Sensör ve elektronik hata daha azdır.(Modele göre değişir ben yaşamadım S70de) Yüklemeye gelince 98 S70 daha iyidir. Nedeni turbosu daha büyüktür. Drive by wiredır. Bir sürü sensör yoktur 99lar gibi. Manuel olarakta bir sürü araba bulabilirsiniz.
Sportif olarak 850 amortisörleri S70 den daha serttir.Ancak 2.3 S70 ler 850 ye daha yakındır. 2 lt S70 zaten sadece Türkiye ve İtalya için üretildi vergi avantajından dolayı.
Volvo blok üretmez diye bir ibare ben yazmadım.Alıntı:
kelalper Nickli Üyeden Alıntı
Her motorda mühür ararsanız toyota motors. mührü herhalde ciklet olurdu diye düşünürüm en çok araca parça veren firmadır.t4 s60 s80 tek tırnak buji kullanır megane rs te oldugu gibi rs güncel olarak 3 tırnak benzeri bişi kullanıyor ama ilk olarak tek ti.
bir aracın orj turbosu büyük diye mi sadece daha verimli oluyor bunu çözemedim ancak ben deneyim ile konuşuyorum ki fabrikan çıksa s70 1 boy onde olur demiştim.
Volvo motor üretir ancak her aracında bu motor yoktur.
440 ın 1.7 motoru volvomu yoksa renault flash ve manager 1.7 motoru renault mu?
saab daki 2.3 mü yolsa volvodaki 2.3 mü ?ki volvoda saab damgası daha görmedim
2.0 laguna rxt 140 hp mi volvo yoksa 2.0 s40 mı renault(renaultta volvo damgası bulunur)
s40 classicte kullanılan 1.6 motor megane mı lagunamı ? yeni kasa tüm 1.6 dizeller ford mu yoksa fordmu volvodan aldı...
bu liste uzar gider.
Tamamen aynı motor anca aynı araçtan çıkar ancak 1.6 dizel ford,volvo,peugeot aynı motoru kullanır.Fakat bir çok farklı parçada bunulur.
Yada 1.6 s40 renault motorludur ancak gelelim ki bobinleri bile uymaz.
s40 2.0t eclipse ve megane rs ki bnm bildiğim araçlar bunlar tesadüfen aynı hacimlere yakın ortak firmalardan aynı turbo ile çıkmamıştır.
aynı blok değil!aynı mühendislik vardır.
renault laguna turbo clio rs megane rs scenic te aynı blok olması gibi bişeydir.
Çok keyifli s70lerde gördüm ancak 850lerden daha sportif sesler daha iyi tepkimeler aldım.
Megane rs ler F4R dır. Senin bahsettiğin IDE motor farklıdır. Yani alakaları yok. Megane RSlerde kullanılan buji NGK tek tırnak R26R da 3 tırnak var.
Daha küçük turbodan daha fazla güç almayı nasıl başarabiliosun. Ya da şöyle soriim burada dünya kadar proje arabası var. Hangisinde benim megane da kullandığım 14T turbodan gördün. Millet 62M turbolara 30-35R turbolara dünya para ödüyor
bide şunu sorucam volvo 2.3 de herzaman B52 kullandı ama saab her zaman I4 . Biri B53 diğeri b234. Nasıl aynı olabiliyorlar.
Ben volvo bütün modellerinde kendi motorunu kullanır gibi bişey söylemedim. B42-B52 modüler motor grubu porsche yardımıyla üretildi zaten onu bende söyledim. Ama başka kullanan yok.
Aynı şeyi söylüyoruz üstad sanırım şu şunun yardımı şu şunun parçası ile...Alıntı:
kelalper Nickli Üyeden Alıntı
Aynı alt yapı demek aynı yatak aynı bobin aynı blok demek değil sen kelalper marka bende nosturkye marka olsak otursak senle 7 silindir otak paylaşım bir motor yapsak yazsak çizsek... sonra sen kelalper marka damgalı bir kalıpta blok döksen bende nosturkye marka ama sen gömlekte 83 ben 81 çap kullansak ben 16t sen 20 t turbo kullansan biz farklı motor yapmış oluruz ama kullanıcılar için sen ve ben aynı işi yapmışızdır ancak kendi teknik sistem ve deneyimlerle.dediğim gibi yoksa gider her araç toyota çıkar inan.
Neyi açık söyliyim bilmem ama saabcıların ucuz diye volvo parçası kullandığımı volvocuların renault mu ford mu vs.vs
İnanki bir çok parçası uyumlu çıkıyor bu araçların çok renault lagunacı gördüm volvodan parça alan safrane a parça bulamayan 850 parçası alan eline metal 2.0t renault turbo borusu alan sizde varmı diyen...
seni anlıyorum ve doğru noktalara parmak basıosn senin megane ile t4 motoru farklı ancak bir deli gidip 1.9 t4 yapıyor sonra renault destekle bu motor 2000 sonrasında 2.0t oluyor renault buna dayanamayıp aynı zamanda lagunalarda bir 2.0t kullanıyor bu 2.0t yerini yeni enjektör ve ile rs motoruna bırakıyor 4 silindir mitsh. turbolu motorlar ve ortak çalışmış firmalar söz konusu... yan yana koysak biri paris biri bağdat bu motorların ancak babaları dedeleri ortak.
5 silinir 850 motorunda da aynı temeller birçok marka devreye girmeside var.
focus stde dahi kullanılan 2.5 litre 5 cyl. volvo motoru gibi...
Kusura bakmayın ama aynı şeyleri falan söylemiyorsunuz.
Kaç posttur alper abi yanlışlarınızı düzeltiyor başka şeyler söyleyip duruyorsunuz.
Saabda ucuz diye volvo parçası kullanılmaz yukarıda bende yazdım alper abide kaç sefer yazdı farklı motorlar.
Renault un lagunada kullandığı motorun volvo ile alakası yok. Safrane da kullandılar.
Kusura bakmayın ama yanlış bilgiler üzerinden uzun ve boş yazıyorsunuz.
Saab ile Volvonun 2.3leri aynı mı? Emin misiniz? Ben mi yanlış anlıyorum yazdığınızı?
Bugün hem volvo hemde saab çıkması işi yapan, devamlı araba alıp parçalayan bir dostumun yanındaydım... Saab ile Volvo ortak parçalar kullanıyor deyince baya bir güldü...
Bana asıl ters gelen şeyler, sanki oturup tasarlayan ekipte siz varsınızda "beraber çıktılar yola, ama kader ayırdı" gibi bir anlatımla motorların aynı altyapıyı kullandığını iddia etmeniz...
Olaya öyle bir girmişsiniz ki, ben bu işin piriyim, bakın bunları yapıyorum, bunları biliyorum sakın ha şüphe etmeyin tarzında... Bırakın tartışma ortamını paylaşım ortamlarında bile böyle enaniyetli yaklaşılmaz olaylara...
Bende senin gibi yapayım ozaman...
Benden sana bir abi, bir hoca tavsiyesi... Böyle girme tartışmalara, insanlara %80 doğruda söylesen, karşındakiler senin açıklarını bulmak için uğraşır...
Şüphen varsa doktorama eğitmenlik belgelerime kadar dökerim sorun yok :)
Alıntı:
gabxer Nickli Üyeden Alıntı
Renault Laguna - Vikipedi
laguna 2.0 rxt de 140 hp 2.0 volvo motoru vardır. vikiden göz atabilir yahut hiç yoksa bir araç satış sitesinden laguna ilanına bakabilirsiniz yahut bir renault ustasına sorunuz buda olmazsa bir volvo özel servisinden gidip bir 2.0 rxt parçası isteyiniz.
Ancak şu şunu düzeltti sen yanlış yazdın demekten çekininiz.
Kelalper nick li üye ile karşılıklı istisare içindeyim zaten yardımınıza ihtiyacı varmış gibide görünmüyor.
Yahu atmosferik kullandığını biliyoruz zaten.Siz turbodan bahsediyordunuz.
Alper abinin yardıma ihtiyacı olmadığını bende biliyorum.Yardıma ihtiyacı olduğu için yazmadım hala saab dı renault du diye tutturduğunuz için yazdım.Eğer biz özel konuşuyorduk diyorsanız öm diye bir seçenek var forumda.
Bundan önceki 3 aracımda volvo idi merak etmeyin wiki deki bilgileri öğreneli çok oldu.
Alıntı:
semavi Nickli Üyeden Alıntı
Gördüğüme inanmak sanırım hakkımdır diye düşünüyorum. Konunun tamamına takılmak daha mantıklı saab kısmını bir yerden çekmekle olmaz.
Arada fazladan şeyler kaynayabilir diyorsun yani...
Dikkatli konuşmak lazım...
Evet siz 3 araçla okulu bitirmiş biz 1000 araçla sınıfta kalmışız demektir bu.Alıntı:
gabxer Nickli Üyeden Alıntı
http://www.techturkey.com/forum/sohb...-hakkinda.html
konudada bahsi geçmiş bu benim uydurma iddiam değil ...
Saab kısmı konuda benim yazdığım ek bilgi.Alıntı:
semavi Nickli Üyeden Alıntı
Alper arkadaş ile konuşmamız esasen megane rs motoruna kadar volvo parmağı olduğu idi.
Ne yazıkki volvo renault ve ford tarafından ortak olunmuş içindeki bilgi ve teknoloji kullanılmış atılmış bir firma oldu gitti.Yeni nesilde ford motorları sahnede bakalım anlaşma bitince çinliler hangi motoru kullanır.
Farkında mısın? Herkes bir yerini cımbızlamış...
Alper Rs'leri bilir...
Ben c70ten sonra saab 2.3 almak için haftalarca uğraştım araştırdım...
Berikisi başka şeyler çıkarıyor...
Sorun şu:
Sen yüksek perdeden şu sertifikam bu sertifikam var deyip bol miktarda "ek bilgi" verdiğin için bu olay uzadı...
Bir arkadaş daha birşeyler yazdı, yanlışlarını görünce kabul etti... Herkes hata yapabilir... Seritifikalar örtmez hataları...
Araştırmak günah değil derine inin biraz yüzeyde kalmayın yanlış yok cımbızlamayın komple ele alın.Alıntı:
semavi Nickli Üyeden Alıntı
1 hafta evvel bir kendimize megane rs motoru topladık sanırım hiç yoktan bir rs bilgisidir.
Alper Abi'nin ve Kadir'in yardıma ihtiyacı olmadığı çok açık,benim gibi soruları olanlar için sağolsunlar yazıyorlar,açıklıyorlar,pm ile de bilgi alışverişleri devam ediyor zaten,ikisine de tekrar teşekkür ediyorum,konu aslında başlığın amacından çıkmış olsa da belli bir noktaya geldi,gereksiz inatlara lüzum yok,eksik veyahut yanlış bilinenler olabilir,bunlar düzeltildiği zaman olayın boyutu değiştirilmemeli ve usluba Kadir'in de dediği gibi biraz daha dikkat edilmeli,kanımca...
Parçalar yanlışlardan oluşunca, bütünün doğru çıkma ihtimali az oluyor...Alıntı:
nosturkye Nickli Üyeden Alıntı
neyse bu benim son mesajımdır bu polemikle alakalı...
Konuya dönersek...
Alacak arkadaşlara şöyle bir tavsiyem var...
Ön takimları maalesef zayıf bu araçların. Maalesef piyasadaki bir çok yan sanayi salıncağın ömrü bir kaç ay... Hatta bana direk hatalı bir seri denk geldi, solların hepsi arızalıydı...
Şunu yapmanızda fayda var... Yan sanayi salıncaktaki fişek(rotil) leri çıkarttırıyorsunuz pressle ve yerine kaliteli olarak aldığınız rotillleri takıyorsunuz... Orjinali ile aynı ömürleri yakalayabiliyorsunuz bu şekilde... Ve ucuz bir çözüm... Serviste 1 adet salıncak 525tl idi çünkü...
Bir diğer püf noktası ise rolanti dalgalanması ile...
Bu her zaman kelebekten yapmaz... Bilinenin aksine 99 sonrası elektronik kelebeklerden kaynaklandığı rolanti dalgalanması veya yolda giderken yaşanan dalgalanmalar bobinlerdeki çatlaklardanda kaynaklanır...
Bunun için kısa süreli çözüm, özellikle aracınız kapaktan veya bir şekilde yağ atıyorsa bobinlerin bulunduğu havuza, yağı temizleyin, bobinleri komple temizleyin tekrar takın....Orta vadeli çözüm bobinleri yenilemek, uzun vadeli çözüm ise IPD'nin ürettiği bobinlerle yenilemektir...
Bir diğer memnun kaldığım olay ise, LPG ile kullandığım 2.3t5te BKR8IEX kodlu NGK bujisinden aldığım verimdir...Önceliklerinizden birisi olsun kesinlikle...
Polemikelr geçicidir dostluk olması baki kalması dileği ile...Alıntı:
semavi Nickli Üyeden Alıntı
Bu mesajdaki tüm bilgilerinize sonuna kadar katılıyor ve destekliyorum.
Oncelikle bi volvo yedek parca deneyimi edinmenizi tavsiye eder ve insanlarin bilgilerini official belgelere dayanarak kanitlamasina ragmen bu tarz yorumlarda bulunarak igneyi kendinize hatta cuvaldizida kendinize batirmaniz gerekli oldugu gorusunu bizler uzerinde hakim kiliyorsunuz.. Kolay gelsin sizlere egerki lagunadaki motor volvo dakiyle ayni degil diyorsaniz :) alt yapi ve uzerindeki bircok parca birebirdir sanzumaninda baski balatasi vs..Alıntı:
gabxer Nickli Üyeden Alıntı
Oradaki yorumum turbo olan b42 için yazdım önceki postun cevabıydı zaten.(sadece safrane da kullanıldı laguna 2.0t de değil.)
Motordan bahsettiğim halde hala çıkmış yedek parça şese diyorsunuz.
Tamam kralsin:icon_tup:Alıntı:
gabxer Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
onursumer Nickli Üyeden Alıntı
sorum arada kaynamış :D
99 yılı ocak ayından beri volvo ile uğraşıyorum. 2 tane volvo eskittim. Kaç tanesine bindiim test ettim hatırlamıyorum. Kimse kusura bakmasın ama saab B234 I4 ile Volvo B52 aynı diyen adamla tartışmam. Burada konuşulan motorlar T4 ve T5 yani B42 ile B52 modüler motorlar. İki motorda Porsche ve Volvo ortak yapımı. Saab ya da Renaultun değil. Zamanında Jaguar da Forddan motor aldı ama Jaguarı kalitesiz yapmadı. Zonda motorunu Mercedesten alıyor. Bu tip olaylar her zaman olur. Ama bana dersen ki Focus ST de volvo motoru var volvo parçası kullan. Dene bakalım ne oluyor. Ya da volvo parçası pahalı ford kullan bakalım ne oluyor. Volvoyu en iyi bilirim gibi bir derdim yok ama ortaya Robin hood gibi atlamanızı anlayamadım. Yok bu böyledir şöyledir diye. Megane motoru toplamış olmanız sizi Megane konusunda benden daha bilgili yapmaz. Ben de T4 ve T5 motor topladım ama ustanın karşısına çıkıpta senden daha iyi biliyorum demiyorum. Çok biliyorsanız Megane toplarken volvo parçası kullansaydınız.Megane rslerin parçaları ultra pahalı volvoya göre. Bunu hem volvo hemde megane rs sahibi olarak yazıyorum. Turbolara gelince Hani demiştiniz ya S40 ile Mitsubishi eclipse ve megane rs üzerinde aynı turbo cart curt var diye. 2004 de T4 yoktu. Varsa bile volvo hiç bir zaman twinscrol kullanmadı T4lerde. Aynı şekilde de Eclipse üzerinde de twin scroll turbo yok. Single scroll 14t varmış. Gerçekten her dediğiniz doğru çıkıyor.
Onur yazılımı kaldırır ama aracın kmside önemli. Genelde 180bin km civarında şanzıman sorun çıkarmaya başlıyor.Alıntı:
onursumer Nickli Üyeden Alıntı
daha yeni 100bin km de
79bin de aldık şanzıman 1 kere revizyon gormuş :)
330+ ler çokmu sarsar şanzımanı :D
2.3 t5 s60 sahibi idim 300 hp civarında şanızmanı indirdim hemde 5 6 km mesafe içinde.Alıntı:
onursumer Nickli Üyeden Alıntı
şanzımanım eskiydi ayrı ancak 10 numara çalışan bir şanzımandı ve yeniden yapıldı aracı mecbur 250 ye geri çektim.
Alıntı:
kelalper Nickli Üyeden Alıntı
Hakkınız var. 2 volvo eskitmiş 1 rs almışsınız 1000 volvo binen 6 7 tane sahip olan rs bozan toplayan adamın karşınızda sansı yok daha öncede paylaşılan konu linkide verdim ama kimsenin yazdığı doğru değil sizinki doğru sanırım anayasa size ait.
Yoo anayasa ben değilim ama en azında bilmeden atıp tutmuyorum. 1000 tane volvoya binmişsin 6-7 tane sahip olmuşsun ama çıkıp saab 2.3 ile volvo 2.3 aynı T4 B42 ile F4R aynı diyebiliyorsun. Ne diim Hayatta başarılar dilerim.
Alıntı:
nosturkye Nickli Üyeden Alıntı
2.3 ler 2006 oncesi şanzımanı aynı mı ki ?
yurt dışında 2.4 T5 leri 300+ şekilde kullanan bir suru kişi var aslında sağlıklı şanzımanın kolay kolay kırılmaması gerek
sınırları yüksekse zaten yazılım dşındada uygulama yapmak istiyoruz nekadar çıkarabilirsek
şanzımanı zorlayan en önemli faktör yüksek torktur. Dişli takımı yenilendiyse başka bir problem olmaz. Tabi birde nasıl yenilendiği önemli.
bilmediğimden soruyorum
stock halde 1-2 vites sürekli sarıyor haliyle şanzımana da çok yük biniyor
ilk 2 viteste basıncı kısık 3. 4. 5. artan şeklinde yazılabiliyormu ? :D
Kendi beynine yapılabilir mi bilmiyorum ama standalone da yapılabiliyor.
işin açık kısmı önden çekişli bir araç otomatik olup birde o kadar tork basarsa sonuç o balatalar dayanmıyor ki zaten başarısız bir şanzımandan söz ediyoruz sarsıntı sıkıntılarından başını alamayan bir şanzıman.Alıntı:
onursumer Nickli Üyeden Alıntı
şanzımanın balata vs bitirmeyi göze alarak iş yapın derim ancak 110 km hızdan sonra gaza yüklenmek kullanım sürecini uzatacaktır.
ben indirdim sen indirme demek gibi bişey ama o şanzıman o araca küçük ve dayanmıyor. aracın 5 ileri geartronic sanırım değilmi
S60 almak için defalarca kapısından dönmeme sebep olan şeydir şanzıman olayı...MAnuelide yok gibi bir şey...
Aynen manuel 2.3 t5 azdır ancak sıkıntı yoktu fazlaca baskı balata olurAlıntı:
semavi Nickli Üyeden Alıntı
2.4 T5 260 lıklarda çıkan şanzuman 5geartronic mi 6geartronic mi tam bilmiyorum ancak 6 ileri olanlar d5 lerdin 2006 larında çıkıyor ve biraz daha sağlıklı vites geçişleri ve torka daha dayanıkklı olduğu söyleniyor sizdeki 5ileri mi 6 ilerimi onu bilmek gerek ama ne olursa olsun 300 ve üzeri güçlerde volvonun şanzumanı pek direnmez gibime geliyor , beniimde t6 vardı s80 145k da şanzuman baştan aşşa revizyona girdi ki zaten s80lerin çoğunda sıkıntıda var oda ayrı bir konuAlıntı:
onursumer Nickli Üyeden Alıntı