Printable View
hedefin 180 bglere kadar çok para harcamadan çıkmaksa Emre'nin önerisi bence en mantıklı ve sorunsuz sonuç olacaktır c20xe motorlar öyle uçuk fiyatlarda da değiller. ilerde imkanın olursa lete de çevirirsin zaten xe yeterince tatmin edecektir diye düşünüyorumAlıntı:
Emre-G Nickli Üyeden Alıntı
Kardeş tofaş motoru almakta karar kılmış gibisin.alttan ustten mevzuları kafanı karıştırmıs.sonra enjeksiyon işi.sonra maddiyat altust etmıs birazcık.
1-)Tofaş için : alttan egzantrik motorlar,ustten egzantrikli motora göre çok çok daha dayanıklıdır.(hararet,basınç vs için) Bence en önemlisi bu
2-)Alttan egzantriklerin üstten egzantriğe göre aşırı besleme yapılması daha kolaydır.(manifoltlar,bağlantılar,motor içi malzeme,işçilik,ayar vs)
3-)Üstten egzantriklerin atmosferik beslemesi ve yeni sistemlere geçişi biraz daha kolaydır(dereceli egzantriği,tipo enjeksiyon sistemi,sonrada tasarruf için sıralı sistem lpg gibi)
NOT:alttan egzantrik motora da enjeksiyon sistemi olur,ancak arkadasların da dediği gibi ustten egzantrik motora göre biraz daha zahmetli(sensör yuvaları,manifold baglantiları gibi).Ki bu iş zaten çok daha sonra düşünmen gereken bir iş bence.
4-)Maliyet ve montaj açısından da daha kolay olabilecek motor alttan egzantrik motor ve onun vites kutusudur.
Tofaş kullanıcısı ve hastası olarak benim görüşlerim bunlar.
aklına gelebilecek daha dogrusu gelemeyecek tüm irili ufaklı sorunları yaşadım arabamla.iyi kötü tecrübelerim oldu.bunları aktarmak çok güzel bişey.bu imkanlar elimizde oldukça paylaşmaya devam etmeliyiz herbirimiz.
Bide yanlış anlama yazdıklarımı.alttan egzantriğin artıları fazla gibi görünsede aslında öyle değil.ikisi de eşit durumda bence.
umarım faydalı olur.
Keyif senin...
Benim nacizhane fikrim kesinlikle üsten egzantirikli bir motora sahip olman hatta 1,4 olsada sahip olman uno turbo gibi bir araç olduktan sonra ne parçada sıkıntı cekersin nede beygir almakta yurt dışında ufak tefek oynamalarla 160-170 hp gezen cok uno turbo var. Bana sorarsan eski tofaş motorunun yüzüne bile bakma üsten egzantirikli motorun yanında. Ama Pinto motor alsaydın çeşke cok daha verimli bir motorun olurdu...
C20xe yap ..
O hafiflikle çok zevkli olur hiç değilse arabanın opel ruhuna ihanet etmemiş olursun :)
+1..Güzel proje..Alıntı:
chiefkadir Nickli Üyeden Alıntı
Ya arkadaşlar aslında bu işin son noktası tabiki bir c20let tir ancak leti geçiyorum xe için bile şimdilik bütçem el vermiyor ve yaza kadar böyle devam edecek ne yazıkki şu anda maksimum kassam 1500 tl çıkar başka giderlerimde var önümüzdeki bir kaç ay en azından bahara kadar felaket ödemelerim var yani bir zevk uğruna kendimi sıkıntıya sokamam ve planlarım var yaza kadar da bekleyemicem aracı yürütmem lazım o yüzden en azından yaz sonuna kadar devam edeceğim motor eski tip düz tofaş motoru olacak üstten egzantrikli motorlar için çalışır durumda en az 1500 tl istiyorlar.Alacağım motoru buldum zaten bu gün kaparosunu gönderip motoru garantileyecem iyi durumdaymış motor yağyakma vs. bir sorunu yokmuş ama ben motoru a dan z ye ne varsa yenilemeyi düşünüyorum rektifiye görecek doğal olarak toplama aşamasında pistonların üzerinden aldırma vs. işlemleri yapılacak turbo ile birlikte 130 - 140 hp leri sorunsuz bir şekilde görsem birde sorunsuz bir şanzıman alırsam bu motor yaza kadar çok rahat idare eder beni başka bir şey gelmiyor elimden çünkü sonuçta aracı kullanacak olan benim ben sizden daha çok isterim xe li hatta let li bir aracı ama maalesef durum müsait değil.
1.24 saydığın 4 madde yüzünden zaten bu motorla daha da bi içli dışlı olmak istiyorum durumum rahatlayana kadar benim için en iyi alternatif bu motor olacak.
cgr328 çağrı çok yardım sever bir insansın sana buradan bir kez daha teşekkür etmek istiyorum ve özellikle tofaş motorları konusunda gerçekten teknik bilgi konusunda ansiklopedi gibisin :) seninle daha çok işlerimiz olacak merak etme.
Eski tip motorlar yeni tip motorlara nazaran çok daha dayanıklı ve sağlamlar bu herhalde tartışılmaz ancak 1.24 ünde dediği gibi yeni motor yeni teknoloji her zaman yenidir yeni tipte arkadaşlarında bahsettiği gibi modifiye imkanları daha çok tipo manifoldu çok nokta enjeksiyon sistemi vs. vs. her zaman avantajdır tabi ama bunlar maaliyet tabiki pinto motoru ise bir ara aklımdan geçmedi değil ama Türkiyede ne yazıkki modifiye parçası yok denecek kadar az ve sanıyorumki modifiye konusunda tofaş motoru kadar esnek değil.Alıntı:
Hızlı_Fransız Nickli Üyeden Alıntı
tamam tofaşçı arkadaşlarıma burdan bi soru sormak istiyorum alttan egzantrikli devir çevirmeyen motor lancia da fiat ta kullanılıyor senelerdir slx ( üstten agzantrikli) motorda senelerdir arabalarda kullanılıo peki fiat ın muhendisleri kadar da mı iyi biliyosunuz o adamlarda nie alttan egzantrikli motoru turbo motorda kullanmadılar turboya el verişli daha sağlam diyosunuz ( uno turbo 1 , uno turbo 2 , punto gt , x19 turbo , 128 , ..... ) bu arabaların hepsi yüksek beygirli arabalar neden bunlarda slx motoru war da alttan egzantrikli motor yok hiç düşünüp araştırdınızmı peki bişi dicem burdan tüm arkadaşlarıma slx motorunun hiç kol veya başka biyer çıkardığını gördünüzmü bence biraz slx motorunu araştırın derim:beuj:
Aman çağrı kızdırdıkmı seni :) bu işin duayeni sensin ben her iki motoruda çok iyi tanımıyorum sizlerin doğrultusunda ilerliyorum zaten kızma kardeşim :)
yok abi kızgınlık yok bende gayet sakinim :) sadece bilinen bi hatayı düzeltmek istedim:icon_tup:
Motorum gelsin başlicaz işe :icon_tup:
modifiye konusunda ne tofaşın eski motoru nede yeni tip motoru yanında tutuna bilir pinto motorun atmosferik ve turbo olarak ingilterede cok iyi derecede yürüyebilen motorlar var. Kardeşim yeni slx motor denen motorda emin olki eski tip motor kadar dayanıklıdır ondan hiç bir şekilde süphen olmasın... ver bir ton + sı var. Eski tip motor bence slx makinasındaa verimsizlik slx makinesi varken boşa para harcayıp karşılıgnı alamamaktan başka bişey olmuyacaktır. her iki motorlada atmosferik ve turbo olarakda ugraştım... Kesinlikle Slx tipi mtoor derim...Alıntı:
0M42 Nickli Üyeden Alıntı
Pinto motorları ile avrupada sağlam oynayanlar var evet ama Türkiyede avrupadaki yapılan motorların rakamlarını yakalamak çok zor tofaş motorlar konusuna gelirsek bende sağda solda okuduğum şeylere dayanarak yazıyorum haklı olabilirsiniz çünkü tofaş motorları üzerinde daha önce hiç tecrübem olmadı belki yaza doğru çok noktalı bir slx yada bir c20xe bilmiyorum artık şimdilik motoru aldım zaten.
öncelikle hayırlı olsun.:)Alıntı:
0M42 Nickli Üyeden Alıntı
evet gelelim şimdi olacaklara.madem ki motor secme ve alma işi bitti.dimi
ne yapmayı düşünüyorsun şimdi.öncelik montaj ve düzen tabi.bunları nasıl yapmayı planlıyorsun
tabi ki sonra motor içi dışı vs olarak ne yapacaksın_??
Evet motor olayını hallettik çok şükür.Şimdi bana birde 5 ileri şanzıman lazım onuda aldıktan sonra motoru didik didik söküp rektifiyesini yaptırıp toplamaya başlicam niyetimde en ufak ayrıntısına kadar yenilemek var şimdilik motorun içi ile ilgili pek bir değişiklik ,oynama düşünmüyorum yani motoru tamamıyla sıfırlama dışında sadece kullanacağım pistonların üzerinden 2 mm. aldırıp montaj yapacağım ve turbo sistemini uygulicam bu işlemleri zaten fotolayıp sizlerle paylaşırım ancak bu iş sanıyorumki bayramdan sonraya kalacak bayrama kadar halletmem gereken işlerim var bayramda da rizede olamicam.
Bir arkadaşımda tofaş düz tip motor için konyada özel olarak yaptırdığı uzun strok sağlayan krank var eğer yaza doğru motoru değiştirmez de tekrar bu motora yatırım yapmaya karar verirsem motoru tekrar açarak krank kol piston egzantrik vs. değişip 200 hp üzerine çıkmayı hedefliyecem bakalım o zaman ne olur.
Montajda şanzıman ve motor takoz ayakları için custom ayaklar yapılacak zaten ve şaft uydurma olacak debriyaj olarak zaten tofaşın kendi kavrama sistemini kullanacağım (bu konuda daha iyi bir alternatif varsa değerlendirebilirim) geriye sadece soğutma sistemi kalıyor onuda tofaşın 3 sıra super radyatör&fan ikilisi ile hallederim sadece gereken radyatörü sabitlemek için uygun ayakların yapılması.
radyator secimini 4lü süper olarak tercih et derim.Alıntı:
0M42 Nickli Üyeden Alıntı
baskı balata içinse burda özel olarak yapanlar var 3kol 4kol balata.istersen bi konuşabilirim yapanlarla.
vites kutusunda 5 vites yerine 131 4 vites biraz daha iyi diye duydum.devir acısından daha iyiymiş.mesela 5viteslide 3400 rpm de 90 km/h oluyorsa 131 4viteste 2900-3000 rpm gibi değişiyormuş.iyice bi araştır derim.bende 131 4 vites araştırmaya başladım.niyetım 5vitesti.ama bakalım.nasip
Sana bir zahmet balata işini bir sorarsan çok sevinirim neye mal olur acaba şanzıman konusundada oranları karşılaştırmak lazım 5 ileri şanzımanın oranlarını biliyorum 4 ileri oranlarınıda bulunca burada bir karşılaştırma yaparız.
5 ileri oranları (slx tip) ;
1. vites : 3.543
2. vites : 2.100
3. vites : 1.361
4. vites : 1.000
5. vites : 0.881
R : 3.526
tamam konusur haber veririm sanaAlıntı:
0M42 Nickli Üyeden Alıntı
131 4vites
1. vites : 3,612
2. vites : 2,045
3. vites : 1,357
4. vites : 1.000
1.6 normal 5vites
1. vites :3,667
2. vites : 2,1
3. vites :1,36
4. vites :1
5. vites : 0.881
Bence yine 5 ileri avantajlı birinci viteste 4 ilerinin hızlanma süresi daha iyi ancak ikinci ve üçüncü viteste 5 ilerininki öne çıkıyor 4 ler aynı zaten artı 5 ileride 5. vites olayı son sürat kazandıracak yani 5 ileri yine daha iyi bence sende 5 ileri düşün 5 ileri şanzımanda 4 ileriye oranla ekoniyat bile yapabilirsin hem (son viteste)
Son gelişmeler arkadaşlar şanzımanıda almış motor ile birleştirmiştim ancak dün akşam bir süpriz oldu opelin motorunu indirip tofaşın motorunu araca yüklerken bir sorunla karşılaştık hiç hesaba katmadığımız tofaş motorunun karter havuzu ön tarafta olması sonucu ön travers üzerine denk gelip motoru yeteri kadar motor dairesi içerisine oturtamadık karterde de işlem yapamadık çünkü yağ pompasınında yerini değiştirmek gerekecekti tabi bu mümkün değil bu yüzden bu motordan vazgeçtik motoru bu gün geri vereceğim.
Yani mesele şu ;
http://img191.imageshack.us/img191/231/adszkip.jpg
Bize B şeklindeki gibi bir karter yapısı olan motor lazım.
Aldığım motoru bu :
http://img152.imageshack.us/img152/6590/grnt0145.jpg
http://img219.imageshack.us/img219/6326/grnt0147.jpg
Opelin motorunu sökerken :
http://img198.imageshack.us/img198/9518/grnt0149.jpg
http://img600.imageshack.us/img600/6981/grnt0171.jpg
Taunus 1.6 yada 2.0 bir motor alacağım bu motorlarının karter havuzları arkada kalıyor zaten elimde 5 ileri ford şanzımanı var bu gün hurdacıma bakacağım elinde varsa hemen el koyup akşama bir şeyler yapacağım yine foto eklerim.
abi takıcağın diğer motorlarda da karter sorunuyla karşılaşabilirsin custom karter yapabilirsin türkiyede başka arabalara yapanlar mevcut
bak mesela üstten egzantrikli motor bunun karterini yenıden yapmışlar dalga kıran resımleri war sen düşünürsen yada orda yapabilcek usta varsa bi araştır sor karar wer bence
http://i52.tinypic.com/8wejd0.jpg
msn den de söylediğim gibi karter üzerinde oynama yapamıyorum çünkü yağ pompasınında yerini değiştirmem gerekiyor karteri çıkarıp ne değişecek diye bir görelim istedik hiç bir şey değişmedi biliyorsun yağ pompası bu motorlarda krank seviyesinden daha aşağıda duruyor motorun motor dairresinde düzgün oturabilmesi için gereken seviye nerdeyse krank ın travers üzerine oturması gerekiyor arada 1 - 2 cm boşluk ancak oluyor motoru yukarıya kaldıramıyorum bu seferde şanzıman kovanı şanzıman yuvasına vuruyor.
Araştırıyorum belkide kendi motorunu turbo alt yapısı ile yeniden toplar 5 ileri bir şanzıman ile kullanırım bakalım kendi motorunu dün akşam söktüm 3. silindir ikinci kompresyon sekmanını ve sekman yuvasını kırmış ancak silindirlerde hiç bir çizik yok silindirlerin üst ve alt ölü nokta seviyelerinde hiç bir sekman aşınması oluşmamış tırnak takılmasını boşverin ufacık bir karıncalanma bile hissedilemiyor silindirler iyi durumda ve bir de 4. silindir contayı patlatmış yarın bloğu krankı kapağı kolları komple rektifiyeciye götürecem eğer oda bir sorun görmez ise yeni düşük sıkıştırmalı pistonlarla belkide kendi motorunu toplarım bilemiyorum gelişmeleri yazarım.
bu şekilde vize ile de uğraşmazsınız en azından..
başka bir aracın motorunu atarak vize çok sorun çıkartır sanıyorum. :) hayırlısı..
merhabalar aracınız maşallah çok güzel ama bence motor konusunda çok hızlı ve yanlış davranıyosunuz (bence) şimdi 1500 lira bütceniz war motoru alıcaksınız a dan z ye kadarda rektefiye ediceksiniz 500 - 1000 lirada motorun herşeyine gidicek uydurulması kulak vites vs gibi işlemlerede 500 - 700 gibi paranız gidicek toplamda nerden bakarsanız size 2500 - 3500 lira masraf çıkacak bukadar para harcayıp taktığınız motor şahin motoru yada taunus motoru kapağı sorun çıkartır 8v tek egzantrik iticisi mekanik ayarını yapıyosunuz takarken bidaha bozuluyo kolay devir çevirmiyen motorlar bence illa dik motor aramanıza gerek yok zaten arabanız hafif her halukarda zevkli bi arabaya sahip olursunuz bence daha teknolojik daha az rağbet gören motorlara bakın mesela honda 1.5 ex 1.4 ies peugeot 1.6 8v opel x16 vs. gibi motorlar olabilir
m20 6 silndir e30 3.20 3.23 3.25 motoru senin istediğin karter yapısına uygun düşünürsen motor ayarlayabiliriz uygun fiyatlara :)
Taunus 2.0 OHC güzel olur. Biraz ağırdır ama önü açık parçası bol.
Aslında tofaş motorundan zaten vazgeçtik motoru yarın geri vereceğim ancak amcamın oto yedek parça üzerine iş yeri var (aynı zamanda bizim eski meslek) yani yedek parça masrafım olmayacaktı amcam sağolsun böyle şeyleri sorun etmemiştir asla sadece rektifiye için biraz ödeyecektim uydurma işlerinide zaten ben hallediyorum elim alet edevat tutuyor çok şükür yani bu konuda tek masraf gerekli lama ları demir parçalarını almak oluyor oda ne olur ki 3 - 5 lira ama dediğim gibi motordan zaten vazgeçtik aslında sizin söylediğinizi ben en başından bu yana söylüyor ve istiyorum en temizinden bir enjeksiyonlu motor süper olur hemde nasıl ,ancak kuru blok ile kapak zaten para tutmuyor asıl ondan sonra başlıyor elektroniği incik boncuğu en az kuru motor kadar daha harcıyorsun niyetimde var ama şimdi değil yaz sonuna doğru nerdeyse bir sene var yahu nasıl beklerim o kadar ben :) şimdilik bir şekilde yürümem lazım ve ben Allahın izni ile motor koyacaksam araca 2.0 16 valf ten aşağıya bir motor düşünmem herhalde zaten niyetimde c20xe var inşallah nasip olur.Alıntı:
boosted_pug Nickli Üyeden Alıntı
Mesela ? :) ortalama bir rakam istesem özel mesajda atabilirsiniz aslında bende biraz büyük motor hastalığı var ama aracın ağırlığını göz önünde bulundurduğum takdirde 320 bile fazlası ile kafi gelir sanıyorum aracım 780 kg ?Alıntı:
EKEray Nickli Üyeden Alıntı
Eğer güzel bir alternatif çıkmaz ise kendi motorunu hacim büyüterek yeniden toplayıp turbolamayı düşünüyorum bu şekilde darkness arkadaşında söylediği gibi vize derdim de olmayacak belkide en mantıklısı bu bilemiyorum bakalım EKEray bir fiyat versinde değerlendirelim :)Alıntı:
OmerRS Nickli Üyeden Alıntı
Ohc yada m20 mantıklı bence, eğer ohc alırsan bayramdan sonra ohc motor parçalarım gelecek eksiklerin mutlaka olur yardımcı olurum.. blok krank vs..
2000 cc ohc iştersen sana komple motor verebilirim.marş-sarz,buji kablosuna kadar.tak calıştır vaziyette.daha dün söktüm kadetten.
cenker abi parazit yapma :D
m20 ile ilgili pm atılmıştır saygılar :D:D:D
saygılar efem:D:D:D:icon_tup:Alıntı:
EKEray Nickli Üyeden Alıntı
konuyu heyecanla takip ediyoruz, bir gelisme varmi acaba:confused:
m20 motorlu kadett mi olucak?
ne oldu kadett hızlı gidiyodu
Yaza kadar swap olayını erteledim arkadaşlar daha doğrusu ertelemek zorunda kaldım şimdilik mevcut birikim ile piston&sekman&kol üçlüsü subaplar&yaylar yataklar yağ pompası su pompası vs. aklınıza ne geliyorsa yenilendi blok taşlandı aracın sıkıştırma oranını 8:1 biliyordum ama 9:1 miş yeni pistonların tornada üzerlerinden bir miktar aldırarak (rektifiyecinin yaptığı hesap doğrultusunda) sıkıştırmayı 8:1 e düşürdük motoru topladık araca yükledik üçüncü günün sonunda bu akşam saatlerinde aracı garajdan çıkarabildim rodaj aşaması başladı :)
Yapılan işlemler için detaylı foto çekemedim aslında sırf foto için bir arkadaşımdan yardım rica etmiştim ama beni ekti.Bende çalışırken eldiven kullanmadığım için eller sürekli yağlı oluyor,yağlı kirli fotoğraf makinasınada tutmak istemediğim için kısıtlı fotolar çekebildim yarın yada ertesi gün de bir kaç foto ekliyeceğim.
Aracın orjinal pistonları ;
http://img577.imageshack.us/img577/9475/grnt0190.jpg
http://img441.imageshack.us/img441/7903/grnt0192.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/5461/grnt01930.jpg
Yataklar ;
http://img97.imageshack.us/img97/9098/grnt0194.jpg
Pistonların tornada tepelerinden aldındıktan sonraki halleri ve motorun yarıya toplanmış hali ;
http://img607.imageshack.us/img607/4561/grnt0206.jpg
http://img97.imageshack.us/img97/1887/grnt0207c.jpg
http://img148.imageshack.us/img148/4441/grnt0208.jpg
hey maşallah.aynı benım sıstem gibi olmuş.bende bitirdim turbo işini.gayet iyi gidiyo.
maşallah maşallah
kolay gelsin projeyi baştan sona okudum tebrik ediyorum. film gibi sardı tam diyordum xe yada let koymucaksa başka swap haram hele eski tip motorula değmez kendi motorunu toplasa bari die sende öyle yaptın.
merakla rodajının bitmesini bekliorum. bi de afr egt okuyamıoken 1 bar basınç çok bence basıncı biras düşürmek mantıklı gibi geldi bana
1.24 teşekkür ederim bende senin aracı çok merak ediyorum video paylaştığında beni haberdar edersen çok sevinirim :)
KuDu_TR aslında saatleri alana kadar kompresör bağlantısını ayırarak turboyu devre dışı bırakabilirim ama o zamanda egt ne olur bilmiyorum bu gün yaklaşlık 150 km yol yapacağım turbo bağlı bir şekilde ancak zaten oldukça sakin bir kullanımım var şimdilik herhalde bir sorun olmaz sanıyorum.
yataklar kalite masallah :) pistonları ve diğer parçaları ne marka kullandınız acaba?